问：我们现在讨论的转变——转向放松管制，转向蓄意收购，转向让市场运行脱离政治范畴——在美国和欧洲都有发生。为什么日本能够避开那一轮金融化呢?
答：在日本，二战之后过往的那些财阀都瓦解了。
之后，日本出现并非由金融利益主导的新一代公司。它们由工程师所主导，它们的理念是打造技术来追赶上西方国家的发展。日本企业在1980年代的组织结构是战后重组的遗产。在1990年代之前，这种日本模式非常有效。后来日本出现巨大的房地产泡沫，致使经济发展停滞不前，十年后仍然问题不断。日本企业一直都没有出现金融化，直至1990年代末期——他们的巨大泡沫在1990年代破灭，他们随即对日本的发展模式失去信心，开始将西方国家的思维引入他们的企业治理当中。
当然，日本改变了很多，但他们确实在1970年代和1980年代让他们的企业没有出现金融化。
问：日本太阳能行业仍然是全球最大的吗?
答：不。日本太阳能行业在2005年左右陷入了停滞期，那个时候也正是我结束我的研究的时候。当然，自那以后，中国人开始占据主导地位。我想，日本太阳能行业的相对下滑可能是因为中国企业涉足该领域，蚕食日本企业的市场份额——不过我对此并不确定。自2005年以来，中国就一直是该领域的领先者。
问：这对现在有什么影响?你是否觉得，假如出现不一样的情况，企业集团在1980年代能够坚持下来，那现在美国的太阳光电产业是否会更加生机勃勃?
答：1980年代所发生的事情——企业被蓄意收购——是对1970年代所发生的事情的反响。1970年代发生的事情是，企业业务扩张得过于庞大。企业集团经营各种它们并不了解的业务;它们只是根据电子数据表来管理那些业务。所以我会再往回追溯到1960年代，假设企业集团化没有发生。
如果那些企业集团在1980年代能够存活下来，政府没有放松对华尔街的管制，那它们或许能够在美国创造出更具竞争力的太阳能产业。但那也是一种对过往事情的反响。它在1970年代也引起过担忧。进行反事实分析并不容易。
我认为，如果美国实施不同的产业政策——就像1950年代和1960年代微芯片产业的那种政策——让小公司免遭大公司的竞争，不向大公司提供直接的补贴，那会帮助知道自己在做什么和了解太阳能技术的企业家。这样的话，我想整个产业就会变得不一样：如果你让那些体量较小的公司来决定政策走向，那你就不会在行业如此早期的发展阶段提供巨额的量产补贴，小公司就能更加慢速地建立小型的离网市场。
问：你说，从整个历史来看，征收碳排放费本身会行不通。为什么这么说呢?
答：要使得太阳能成为主流技术，行业需要再促成很多的创新。太阳能仍然是间歇性的能源;没有太阳照射的时候它并不能派上用场，因此你必须要想办法去存储和传输它。不断地给电网输入太阳能，是行不通的——电网的设计并不允许它输入更多的太阳能。
我们还需要很多的创新。如果企业本身并没有创新动力——如果他们只是要通过诸如股票回购的手段来提升自身的价值——那征收碳排放费也不会引发创新。为了创新，你必须要对未来进行长期的投资——长期的投资结果如何当然是不可预知的。创新本身具有不确定性;企业无法知道具体该投资些什么。对于企业来说，如果通过回购股票或者投机取巧更容易赚钱，那他们就没有理由去对新技术进行风险很高的押注。
因此，征收碳排放费要奏效，政府还得专注于打造创新型的企业，确保创新型企业拥有投资长期发展的途径。
原因是，截至目前，风险资本在太阳能上已经损失了不少，因此这种模式并不可行。太阳能的发展也是长期性的;它与化石燃料直接竞争;它是资本密集型的产业。该领域必须要出现某种企业重组来促进创新，必须要有某种政策使得它与现状决裂，即现在的企业主要专注于短期性的季度业绩和股价表现，而非长期的发展。
FR：网易科技
>
>
