5月23日,由浙江省委外宣办、省发改委、省工商局、省政府经济合作交流办公室和浙江在线共同举办的“民营经济在浙江”全国知名网络媒体采风活动走进正泰集团。该集团有关负责人接受和讯网访谈时表示,光伏产业有技术更新太快、市场波动大、对手损招多三大烦恼,应对的策略就是未雨绸缪。
“我们的电池产业刚好在美国对光伏产业的制裁范围之外,其实我们几年前就未雨绸缪,在美国及周边的国家进行一些产业布局,有效的避开了贸易壁垒。”上述负责人说。
以下是访谈实录:
提问:民营经济走进浙江,今天我们来到浙江的正泰集团,针对美国商务部刚刚发布培养光伏组建的反倾销,正泰集团相关人员做出了一个反馈。
回答:我们电池正好在他的射程之外,在他制裁的范围之外。我们未雨绸缪,几年前在美国及周边的国家进行一些产业布局,有效的避开了贸易壁垒。大体的情况就是这样。对于未来我们提出了几个不动摇,几个坚定不移,与四个不动摇是对应的。比如要坚定不移的做强主业,做大实业。第二个,坚定不移推进创新发展。第三个,坚定不移的推进转型升级。第四个,坚定不移的推进资源整合,这是一脉相承。我简单汇报到这儿,大家有什么兴趣,我们再探讨。
提问:刚刚您说的三条,第二条没有听清楚,另外有人会觉得复合税率这么高,中国产品的优势会不会降低?
回答:我刚刚讲到光伏产业的三大烦恼,第一个,技术更新太快。比如我们现在有什么西门子改良法,地方法等等,我说不清这些技术,总之这个变化很快的。今天说这个技术好,明天说那个技术好,因为投入又到,如果技术走偏没有把握住方向,那就前功尽弃。
第二个,市场波动大。到目前为止,太阳能,或者光伏产业是政策式,依赖于政府补贴,政府补贴了有市场,政府不补贴就没有市场了。特别是欧洲,欧洲原来补贴很高,遇到金融危机之后,一些国家大幅削减了补贴,而且补贴还另外也编,比如意大利,别的国家进入意大利的产品补贴要高一些,中国进入他的产品补贴要低一点,这样你的成本本身是居高不下,如果你卖出去是亏的,不卖业主要退出这个市场。包括德国、西班牙这些国家,他都在大幅的削减这个补贴。因为过去市场都没有启动,90%以上的产品是依赖出口,可以说打击很大。现在国内市场开始启动了,国家政府意识到了未来的作用,加大了补贴的力度,明确电站的并网价格,分两个标准,1元和1.15元两个标准。又启动了金太阳工程,最近国家大概十部委为了起示范作用,率先做屋顶计划,在屋顶装上太阳能电池板,这个已经进去了,国家部委率先垂范,国内的市场也在启动。刚才我讲到的,我们变化太快了,我们原来说薄膜电池,薄膜技术有几大优势,一个显著的优势就是他的成本低,它可以耐热、耐寒,单位时间里它的发电比晶硅电池还好。晶硅电池一个最大的弱点它的成本高,它油污染,它耗能。但是这几年随着技术的进步,它成本下降的特别快,甚至现在已经跟薄膜持平了,它的成本已经下来了。它也面临这这个问题,成本下来了国外要制约你,奥巴马明确的讲,我不能因为我们这个行业就业等等的问题,我就把新能源的优势让给中国和德国,所以他不惜采取各种制裁措施。市场波动大,也是对光伏产业的一大打击。
第三个,对手出损招比较多,即美国双反之后,据说美国策动欧盟因为三反。美国是双反,反补贴,反倾销,欧盟还加一个反垄断,这样中国的光伏企业20%的市场在美国,80%在欧盟,如果他一启动三反,听说意大利、印度都在跟上,都要采取这些动作,对中国的光伏产业打击是很大的。去年据蓝岛的汇报,基本上规模在5亿以下的企业是赚不到钱的,很多大企业是亏本的。去年正泰也算是一枝独秀,我们太阳能这一块去年做到了47亿,净利润做到2.3亿,在行业里是为数不多的。去年生产忙不过来,刚开始因为欧债危机的重创,很多订单拿不到。当时正泰定的目标是去年销售500兆瓦,结果很多人讲我们400兆瓦卖不卖的到,一个是你的产能跟不上,第二个市场没有那么大。当时蓝董在五月份开了一次会叫做跨越过冬,既要过冬,也要跨越,帮助大家怎么样开拓市场,怎么样降低成本。结果生产都生产不行,委托外面加工100兆瓦,最后全年完成530兆瓦,应该是可以的。
今年的形势也是不妙,太阳能受到打击很大,各个产业也受到不同的影响。正泰一到四月份销量增加了35%,销售额同比下降了28%。按照蓝董的说法是一个调整期,到了五月底之后,正泰的太阳能会忙起来,我给大家的报纸中第一版说到,蓝成辉(音)笑谈光伏前景,我们会很忙,他分析了这些原因。成本的降低各有各的路,一个是国内的市场要启动,第二个,技术创新要跟上,主要是这些。正泰目前在这个产业地值得大书一笔是高端装备,原来太阳能高端装备主要是国外垄断的,像欧瑞康,日本很多企业都垄断这一块儿,所以他的成本很高,他一条流水线是两三亿。当时在太阳能产品成本中20%到30%被设备占去了,后来我们自己制造高端设备,在上海的张江生产出来了,实现高端装备国产化零的突破。从设备这一块儿的成本有效的下降了,各个企业也有自己的方式。
提问:我想问一下,现在光伏的现象国内用不起,美国都是双反,欧洲补贴下降。正泰在“十二五”觉得光伏的出路在什么地方?到底是继续自己做下游电站,还是继续开拓海外市场,在海外市场这一块出路在哪个地方?重点的突破口在哪个地方?
回答:这个用蓝总的话讲是“抓两头,带中间”。两头是我们电站的建设,靠电站带动产品的消费,单纯的卖产品是没有的,我们建电站,国外、国内建很多电站。另一头主要是技术的研发,有效的降低成本。带中间,管好生产的经营,从生产环节降低成本。
提问:电站在国外市场还是国内市场?
回答:国内、国外都有,我们国内布局现在已经达到了2000兆瓦,在国外也有很多,包括美国和西班牙、意大利、泰国、韩国都有。
提问:比例大约占多少?
回答:中国现在电站还是主要的。
提问:占比跟国外比呢?
回答:从太阳能整个收入比,国外占了95%以上,因为国内市场虽然启动了,但是很多还没兑现。比如前几年电站没有明确,你尽管发电,他给你记帐,没兑现,收入主要靠出口,将来可能有一个合理的比例。
提问:之前说正泰准备提出双反的因素,不知道这方面现在是什么进展?
回答:国内一些龙头企业,像尚德牵头,当时从自身的考虑可能是不参与的,第一,我们规模不大。第二,对我们的影响也不是太大。正泰作为行业里有影响的企业,省里经贸委提出让正泰参与,正泰牵头,主要起领头效应。现在国家政府也在考虑采取一些反制措施,至于他到什么程度我们也不是很清楚。
提问:你们现在参与运输吗?
回答:参与运输。
提问:您刚刚介绍下面板块有一个投资经营,如果结合着××改有什么行动和打算?
回答:我们在几年前成立了一个小额贷款公司,叶青正泰小额贷款公司,是叶青的第一家小额贷款公司,视温州金融改革的情况,这一次改革情况中允许有条件的小额贷款公司改制为村镇银行,假如条件许可我们会争取这个机会。早在几年前,正泰也参与了一些金融,比如浙商保险、杭州银行,正泰在几年前已经进去了,将来也看政策、环境,可能会积极的参与。
提问:刚刚您说到经改,经改的实施意见已经快出来了,正泰会比较关注其中哪几条?
回答:我们关注还是跟正泰最有关的,小额贷款公司的迹象如何,这是正泰已经在做的事情。
提问:包括正泰实业做的这么好的一个企业,是把资金投资到金融,而且作为四大板块比较重要的板块,是不是意味着现在温州大部分民营企业也会走这个道路,或者说已经在走这样的道路了,不再主要做实体经济了。
回答:正泰不代表别的企业,而且这也不意味着不做实体经济,投资主要是围绕着实体来的,现在国家倡导以大带小,以大辅小。我们主要扶植一些创新性的,成长型的企业,帮助他成长。有一些企业我们对他有一个门槛,扶植他上市之后然后退出,主要以实体经济为主。即使适当的介入金融,也是为了服务实体经济。
提问:据您了解,温州这一块像正泰这样的企业多吗?
回答:这个我不了解,部长比较了解。
回答:温州唯一一个正泰,中国也是唯一一个正泰,世界也是唯一的一个正泰。
提问:正泰是行业里做的很好的,像正泰实体已经做的非常好了,会把其中一部分经历投入到投资金融,正好应金融改革的景,看有没有相关政策可以有投资机会,是不是有一部分还是很多?
回答:目前我们这一块刚刚起步,还在试点,温州作为金融改革的实验区刚刚开始。