陶氏化学公司亚太区总裁戴培德（Pat Dawson）先生接受腾讯绿色的专访
2010年4月18日，有史以来规模最大的全球水资源保护运动——“陶氏Live Earth Run for Wate”在中国香港及全球150多个城市在24小时内同步举行，活动致力于提高公众的水资源保护意识并筹集善款，以帮助解决水资源危机。
作为活动的发起及支持单位，陶氏化学公司亚太区总裁戴培德（Pat Dawson）先生也从上海专程赶来，同550多名香港市民一起参与了这次别具意义的6公里健步跑活动。在活动开始前，腾讯绿色记者专访了戴培德先生。以下为专访对话实录：
记者：能否分享一下陶氏化学在中国西部发展的计划？
戴培德：陶氏和神华煤矿有一个很大的合作项目大家可能听说过，煤经过我们的技术提炼以后，可以把它变成基础化学材料。
我特别感激我的前任麦健铭有这样的远见，在几年前就设想我们有这样的项目。所以这是一个长期的发展策略，比如有大的生产能力，支持中国将来更大的发展。张家港那边也有很大的投资，张家港那边一年前有一个工厂在运行，现在那边投资也会继续。在未来1-2年内，张家港的投资还会继续扩大一些，使得投资能够支持到中国，以及到西部未来的发展。
大家记得还有另外一个很大的投资，去年6月份我们在上海开幕了一个研发创意中心，那也是一个很大的投资。也就是说将来的发展不仅看着东部，也要看到西部，不仅只是生产能力，还要提高研发能力，使得陶氏化学业务发展有一个更加全面的，就和我们说的用两条腿走路一样。所以考虑企业有这样的投资战略，未来2—4个月之内重庆那边就开始招人了。刚才提过了在重庆也会聘用当地的人员。
记者：我们知道了，陶氏也参与了上海世博会美国馆的建设，陶氏准备怎样利用上海世博会来提升自己在中国公众心目当中的形象？除了陶氏产品赞助世博会以外，还有什么其他的计划宣传陶氏吗？
戴培德：其中有几个方面都可以让大家趁着世博会更加了解陶氏化学。这直接展示了陶氏化学自己产品技术方面的优势，比如说涂料以及隔热保温建筑材料。有一个生态屋叫做沪上生态家，它是世博会独立的展示中心，里面运用了很多和绿色建筑相关的产品，其中它的外墙和屋顶，包括它的地下室材料就是用的陶氏舒泰龙保温隔热板来做的。
另外未来馆集中展示代表未来趋势的先进科技，我们陶氏水处理产品会在未来馆有所展现。因为我们是美国馆的赞助商之一，我们也有“陶氏日”，到时候会邀请各位媒体参观一下。我们“陶氏日”不仅开放自己的员工，让他们对于公司更热爱，更有了解，也会邀请到一些外部的合作伙伴，包括政府官员、媒体和我们的客户。
记者：陶氏也一直在推一些低碳环保的产品，但是现在大部分人对于低碳环保产品的理解是成本太高。戴先生提到了在寻求差异化和成本之间的平衡，请问这个平衡有没有找到一个好的方式实现呢？
戴培德：陶氏有很多低碳产品和解决方案，比如我们的隔热保温材料，应用于建筑外墙和屋顶，还有最新的一个太阳能屋顶板技术，可以把太阳能转化为电能，有效减少碳排放。我们的环氧产品使用在风力发电机的叶片上作为涂层，那个产品在中国就有生产。有了那个涂层，这些叶片寿命就可以延长。同时，这种涂料使得叶片转起来非常容易，就是减少阻力，一点点风就会转起来，这样发电的效率就更高。
农业这个方面讲到了玉米或者是小麦，如果它们能够有很好的抗旱性，这需要有一定的种子技术，让种子在不同的地方可以种出庄稼来，并且在很干的地方也可以种出庄稼，并且它的产量很高。大家知道，种植农作物本身也是减少碳排放的很好方式，因为作物可以吸收二氧化碳。
韩国那边有一个新的合资公司，这个合资厂主要是生产汽车用的电池，这种电力驱动的汽车不用汽油、不烧柴油，我们的技术就是要提高电池效率，这也是减少碳排放的办法。
陶氏化学自己有一个2015年可持续发展目标，陶氏化学自己的每一家厂都有自己的目标，这个目标和2015年可持续发展目标是一致的。同时，也和中国的能源研究所合作，这样研究的东西和成果可以和中国的同行互相共享，使得将来一些好的做法都可以拿出来和大家共享。此外，还跟一些中国建材协会、中国水泥协会，和这些行业协会合作，通过中国能源研究所，把一些好的技术和做法带给他们。
我是在美国长大，美国那边的污染很严重的，小的时候和爷爷一起钓鱼，河里面的鱼污染太严重了，鱼钓上来都不能吃，10岁左右的年龄就已经知道了污染那么严重。1972年的时候美国政府通过了一个法案，叫做清洁空气水法案，花了20年的时间把这些河流清理干净了，大家可以回去接着钓鱼，鱼上来可以吃。所以从这个意义来讲，大家对于我个人的目标，对于公司的长远目标理解的更好一点，这一点是很重要的。
记者：陶氏作为上游的企业，在说服客户采用低碳环保产品的时候，有没有考虑传统的商业模式会受到一些挑战。比如我们和神华、海尔的那些合作，在商业模式是不是有一些创新，在合作方式是不是有一些创新的理念？
戴培德：和客户讲低碳产品就是你的成本有优势，如果采用这样的材料，生产出来的产品没有竞争力的话，那客户肯定不会同意使用的。这一点对于我们也是很大的挑战，要开发出这样的技术，这样低碳的产品和材料，它的成本要低，它的性能要好。
所以在研发方面要不断的加大投入才行，只有通过技术的创新和技术的研发，使得将来的产品性能符合市场要求，而它的价格成本可以保持在一个有竞争力的位置。好消息是过去30年研发产品方面有很大的进步，对于我们来讲这不是一个新挑战，以前也有。但是和以前有点儿不一样，现在在座各位一样，越来越明白我们的环境面临很多的挑战。这也是一个很好的例子，市场和企业双方能够共同的寻找技术，能够进行环境保护。
神华合作项目对于我们是一个新的商业模式，这里面有省政府和中央政府的影响。陶氏化学是第一次和煤炭企业合作，而神华集团是全世界最大的煤炭企业。同时有一种新技术，就是把煤转化成化学产品，另外有一点工程方面的工作是和神华共同做的。
所以，通过这种合作使得神华也有自己的工程能力，来完成这个合作项目。神华这个项目是陶氏化学最大的投资项目之一。所以，现在希望找出一个办法，实现四赢的局面，陶氏化学成功，神华集团成功，陕西省政府成功，中央政府成功，通过这样的密切合作，把技术好的做法带到中国。
文化来讲，美国公司没有这样的文化，把自己技术拿出来和别人共享。如果通过这样的技术共享可以使得四方都能够互利，有可能使得现有的技术把它潜在的可以继续完善和发展，这个空间就发掘出来了。所以，商业模式是对于陶氏化学来讲是一个全新的，另外把煤当作他们的化学品原材料也是新的，以前只是使用石油作为他们的原材料。
神华集团和通用电气也有一个合作项目，主要是清洁煤炭的项目，神华这个合作伙伴不错。成功不是以短期衡量的，假以时日很多年以后再看看是不是真的成功，所以大家可以继续关注。刚才讲到了合作的项目，从投资的角度来说是陶氏和神华之间的项目，陕西省政府从基础设施和煤炭资源各方面给予我们支持和协助，但是合资项目本身是陶氏和神华双方的合资项目。新闻稿、相关资料和泰国的项目可以发给大家。
记者：你认为现在陶氏发展的领域中最令人激动的是什么，市场发展的趋势是什么？
戴培德：有两点，第一是关于电池的，有电动车是一个非常好的事情，电动车可以减少碳排放。但是电动车的电池，这方面如果有突破无疑是一个非常大的市场发展趋势。除了电动车之外，我们每天日常生活当中用的电子东西、可以提高电池的效率，这也是非常大的趋势。
关于从研究的角度来看，如何继续提高电池的技术是非常重要的一点。三个星期之前公司有一个重大的决策，上海的研发中心把电池技术的改善当作一项重要的工作。整个项目的负责人是中国的科学家，是陶氏化学上海的一位同事。
记者：关于陶氏2015年减少碳排放的目标，有个非常好的长远计划，但是有没有具体的计划来保障完成这样的目标呢？
戴培德：实际上刚才回答讲过，中国的每个工厂都有设立自己的目标，这个目标就是根据这个十年计划分解出来的。每个厂的目标当中都有一些具体的指标。我们之前已经讲过了怎么样减少碳排放有三种办法。
第一、利用现有的技术，比如在工厂运作方面利用现在的技术提高运作效率。
第二、刚才讲的我们自己生产的隔热保温的材料，使用了这样的材料以后，整个工厂的采暖就少用天然气，少用其他的能源。
第三、例如陶氏在泰国HPPO的项目，它本身采用一些新的技术，在补充的资料里面会讲到，这个新技术可以使整个生产过程少用水、少用危害的化学品，产生的排放相对减少。
记者：在我们传统的观念当中化工是一个污染的行业，化工给环境带来了巨大的污染；但现在我们看到从陶氏的发展业务和方向来看，化工注入了绿色产业的各个方面，包括绿色建筑材料，新能源甚至农业等等，您个人怎么看待化工这种污染行业向绿色产业的转变？刚才你提到了正在合作做抗旱农业的研发，你指的是通过转基因的技术吗？
戴培德：化工业有很多问题，过去很多问题是化工业不为自己的行为负责，所以就和刚才讲到的声誉问题，你辛苦建立起来的声誉一秒钟之内毁坏了，毁坏了以后你要重建自己的声誉是非常难的。
现在我们要做的是要不断的改善，要改变以前化工行业的不好的做法，我们希望将来的化工行业是不一样的，要不断的改善。像刚才提到一个重大污染源的行业，现在变成了比较环保的公司，本身我不认为这是一个特别大的转变，而是我们现在让大家知道化工产业可以帮助人们生活的更好，可以不断的改善他们的生活，只是把这个过程做得透明了。
像过去公众心目当中对于化工行业的印象不好，是因为过去的化工行业不够开放和透明，现在他们不断注重建立和公众之间的关系，比如通过媒体，让大家知道这些企业正在做什么，对于公众更加的开放。同时大家可以受邀请参观他们的工厂，你亲眼所见的和你留意这个企业平时做什么，跟他们的所说的是不是符合，是不是一致的，我相信通过这样的良性互动，华工的形象会慢慢的改变。
所以，陶氏化学不断的进行这样的公众教育，保持沟通，告诉大家我们正在做什么。同时，一方面让公众知道，另外一方面继续进行技术方面的创新，比如可以做到提供更多安全、洁净的水源，致力于新能源，致力于节能减排。
一方面可以告诉公众陶氏化学可以改善人们的生活，另外一方面自己做的也是实实在在提供更好的产品给到公众。这一点和过去不一样，现在的企业是更加的开放和透明，将来大家亲眼所见和你自己听到的东西是一致的，大家就可以做一个评判，这个企业是不是好。所以他的企业形象自然就会改变了。
就和很多年以前不一样的一点，现在整个化工行业的法规要求比较多，而且化工企业自己要主动的承担这个责任，不能像过去一样你做什么没人问你，没有人追究你的责任，这个是可以帮助整个社会和公众改变他们以前的看法。
刚刚讲到的抗旱作物技术方面的问题，20年代的时候，大家想能不能改变一些作物的某些特性，大豆、玉米、小麦等等。讲到基因改良这些方面，我们通过改良的作物，自己所谓的母体特征的东西，做一些基因方面的改变。
像有些人一出生就有基因缺陷，那我们可以通过现代的药物，让婴儿在母体孕育的时候就预防这样的基因缺陷。同样的道理利用在作物的身上，改变它的某些基因，改变了以前不良的特征，像我们讲的改良基因。但是很多时候你和别人讲基因改良，大家不是特别清楚改良基因是什么。
在农作物方面，做任何作物，做基因改良方面一定要很小心，一定要有责任心才行。我们现在所做的基因改良，比如抗旱和抗某种病虫害的工作是特别透明的，对于公众和政府透明，并且当中有很多的条规约束着我们。
所以，有这么多政府的条例监管是一件好事，这样保证我们通过基因改良生产出来的庄稼变成食物，那些食物是安全的，同行可以达到提高产量的目的。因为全世界人口25年以后就会翻一倍，解决大家的吃饭问题是很重要的。
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