“无所不能”《德国能源转型——问题·启示·商机》沙龙活动圆满结束。会上美女如云，小编已闪瞎双眼！沙龙还汇聚了众多政府机构、金融、投资公司、国际组织、科研机构的能豆粉，当然最多的还是来自能源公司的盆友们，包括国家电网、晶澳、汉能、阿尔斯通、西门子等等。
1.美女如云，而且都是高学历，高大上能源机构、金融机构的精英！
2.放着10个亿的光伏项目不做，也要先赶过来参加的沙龙！
3.沙龙茶歇，聊着惊现能源圈内老友，校友！
4.酒店工作人员都说，两年内没见过讨论如此热烈的沙龙活动！仿佛学校课堂！
5.可以随时对嘉宾说Stop的沙龙，你见过吗？！
今天沙龙还汇聚了众多政府机构、金融、投资公司、国际组织、科研机构的能豆粉，当然最多的还是来自能源公司的盆友们，包括国家电网、晶澳、汉能、阿尔斯通、西门子等等等等。
廖宇（左） - 在德国柏林电网公司调度中心从事新能源调度管理工作，曾经任职于国家电力公司苏州供电局、西门子公司智能电网部全球项目管理中心，有近14年电力系统从业背景。
陶光远（中） - 中德可再生能源合作中心执行主任
夏伟（右） - 智能电网研究员，能源领域的传播学者，现就职于某大型能源企业，从事能源研究18年
下面为大家奉送今天沙龙的精选内容：
能源转型中的传统企业怎么办？
薛禹胜院士学生、能源投资公司职员：德国能源转型中，对于可再生能源的比例的增长，必然侵犯了传统电厂的利益，德国是怎么做的？
廖宇
廖宇：这个问题回答你最好的嘉宾，我的一位朋友，他曾在德国传统的能源集团RWE工作，他们有煤矿、有发电厂。
廖宇朋友： RWE现在的状况我个人的感觉就是每况愈下，公司其实本身的体量是蛮大的，有核电、有天然气、有欧洲最大的褐煤电站。但2010年以后，整个公司发现他的 每年的报表越来越难看，负债率是不断地升高，评级是不断地下降，所以在这个情况下，传统的电力公司唯一可做的就是裁员，他从2012年开始要计划裁1万 人，公司总共的员工数是7万人，这是目前他唯一能做的事情。
第二个是他以前这种传统的电力公司，也希望增加可再生能源投入，当然他们不可能去做光伏，因为他们无论是人员的结构还有他们传统做事的理念，是不会做这种 小型的光伏电站的。他们把很多的钱投入在大型的海上风电上。现在看，发电收益是非常稳定的，和财务模型基本上匹配，但是它的运营维护成本远远超过人的想象 的，所以说海上风电这块儿不能带来预想中额外的现金流。所以现在这种大型电力公司，没有一个好的办法可以跳出来这个圈，这是目前的一个现状。
廖宇：但是RWE的售电公司做得最好的就是RWE的充电桩业务。因为德国一共有900多家售电公司， RWE售电公司是做得最好的，他提供了充电桩彩壳开心换（能豆君很讶异，竟然都进化到有这种业务了），短消息结算等等，RWE是最好的售电公司。
首先肯定很简单，可再生能源起来比例高到一定程度以后，30%还OK，超过30%传统的能源集团肯定完蛋，肯定效益要下降，但是你既然有这么多的人才，是 搞电的，你为什么不提前一点转型到售电，你为什么不提前自己去投资光伏，你为什么不投资这种风电，你其实是可以做的，如果在企业内部可以调节的话，就没有 问题。
陶光远
陶光远：虽然可再生能源发电多了，但是发电机还不敢退下来，因为退下来以后没有风、没有光的时候怎么办？因为蓄电还没有完全跟上，只能用电，这时候就是平均小时数明显地减少，现在很多电厂申请到德国网监局（或者叫网监署）申请关闭电厂，现在不允许他关闭，德国准备采取一个新的措施，叫做能力费，为了保障这个能力，因为他亏了，所以准备给他加这部分钱上去。
德国小型分布式光伏融资如何做？
专业媒体：德国小型的分布式是怎么做贷款的？
陶光远：德国《可再生能源法》保障了发电的收益，20年不变，是用法律的形式固定下来，德国又是一个法制国家，因为有20年不变的电价，因为你拿着光伏板的建造费用是固定的，你马上就能算出来你20年能挣多少钱、能赔多少钱。于是乎你去贷款可以拿到最低的贷款利率。
我们曾经搞过进出口行业的培训到德国去，德国人介绍可再生能源贷款是所有贷款里面最优质的贷款，只垮掉两笔，他说光伏没有一笔烂帐。
廖宇：光伏电站的收回成本一般是在7到8年，后面7年到第20年这13年，就是你收取固定回报的时候，你的光伏电站就像印钞机一样印钱。
在这个过程当中，必须也要说的是质量问题，就是我们所有的运维这方面，我们光伏电站一般的寿命是25年，大家都知道这是设计寿命，现在来看的话，也就20 年左右的水平，在中国的某些地区，可能连5年都当不住，上面就变成黑的了，然后光伏的效率非常下降。所以在政策没有非常稳定的情况下，他是有巨大的风险。
德国是由谁来投资？
某投资机构的能豆粉：德国充电桩建设主体是谁？如何保证它的投资收益？
廖宇：国内我现在了解的是用居民用户的电价来收取充电桩费用。在国外来讲，充电桩的投资主体很多，主要是以售电公司比如说德国的RWE或者柏林电力公司 等。第二类就是汽车型的企业，比方说奥迪、宝马这些大型汽车公司，他可以给自己的电动汽车提供服务，比如说奥迪的Power-UP计划，他们租了20个奥 迪车位，这些车位只可以停靠和充奥迪的电动车。第三类是提供出租电动车服务的公司，他们会有自己专用的停车位给自己出租的电动汽车充电。
这些投资者的主要收益模式一般都是通过充电卡：用户用一张充电卡在任意充电站都可以充电，在充电桩里面一刷就可以扣钱，所以用户只要用电商家就可以赚钱，投资者就是通过这种方式收益。
（观众追问：那么充电所用的电价是谁定的？）
廖宇：就像我们在国内用手机套餐，你的手机签的是哪个公司你就向哪家公司付钱一样。你和哪个售电公司签约，你就付什么电价，就是这么简单。
就充电桩本身的价格而言，一台功能非常完善的充电桩要1000欧元，家里壁挂式的是680欧元。但是充电桩本身还可以有很多附加费用，例如换一个彩壳或刻上用户自己的名字，这些都可以再加钱，也都可以赚钱。
中国具有最基本功能的充电桩造价应该是在3000到5000元左右。设备两端有一个插头，还有一个计费系统，这个计费系统理论上来讲要和国家电网的计费系 统对接，但是目前可能还没有这种对接和充电卡面世。所以，我认为国内电动汽车发展的好坏关键在于电的“配售分开”制度是不是能实现。一旦分开，比方说京东 马上推出他“京东充电卡”，甚至把充电卡跟手机费用对接：你一次性充我1000块手机话费，赠送你500分钟充电时间。事后他再去跟国家电网结帐，这样问 题就好解决了。
充电桩这个行业我个人认为是个门槛极低的行业，它本身其实并不难，但是它的难度在于你需要和市政部门沟通来决定安装地点。
夏伟
夏伟：在一个智能电网研究者的眼里，电动汽车它实际上是智能电网的一个“分布式储能系统”。智能电网可以让用户在电价低的时候把电充进去，分散到各个地方，电动汽车就是储存这些电能的一个系统。
谈到我们国内的电动汽车的现状，有几个字可以对我们国内的电动汽车行业发展做一个总结：资源分散，外企入侵，群龙无首，主体不明。
我们国内的电动汽车的问题不是技术问题，是机制问题。如果有好的机制，我们不愁技术。
（观众追问：请问德国的充电桩标准是怎样的？）
廖宇：充电桩的标准主要分为两个流派：一个是日本的CHAdeMO标准。还有一个是德国多加汽车生产商组成的产业联盟在2009年就制订的一个充电工业标 准。上个月默克尔访问中国的时候还签订了中德统一充电桩标准。其实，本身德国的充电标准本身也需要更多的发展和统一，我预测最终出现的标准一定是交直流、 快慢充插座这些全部合在一个复合型的充电插头上面，到时候所有的厂家和所有的地区，甚至中国和德国之间的电动车，都是可以互相混插的。
德国的曼海姆是德国智能电网的示范城，因为他是ABB的总部，他们那边也在发展无线城市充电计划，就是所谓的智能电网的示范。无线充电现在是可行的，但是转化率我没有计量过。
1.美女如云，而且都是高学历，高大上能源机构、金融机构的精英！
2.放着10个亿的光伏项目不做，也要先赶过来参加的沙龙！
3.沙龙茶歇，聊着惊现能源圈内老友，校友！
4.酒店工作人员都说，两年内没见过讨论如此热烈的沙龙活动！仿佛学校课堂！
5.可以随时对嘉宾说Stop的沙龙，你见过吗？！
今天沙龙还汇聚了众多政府机构、金融、投资公司、国际组织、科研机构的能豆粉，当然最多的还是来自能源公司的盆友们，包括国家电网、晶澳、汉能、阿尔斯通、西门子等等等等。
廖宇（左） - 在德国柏林电网公司调度中心从事新能源调度管理工作，曾经任职于国家电力公司苏州供电局、西门子公司智能电网部全球项目管理中心，有近14年电力系统从业背景。
陶光远（中） - 中德可再生能源合作中心执行主任
夏伟（右） - 智能电网研究员，能源领域的传播学者，现就职于某大型能源企业，从事能源研究18年
下面为大家奉送今天沙龙的精选内容：
能源转型中的传统企业怎么办？
薛禹胜院士学生、能源投资公司职员：德国能源转型中，对于可再生能源的比例的增长，必然侵犯了传统电厂的利益，德国是怎么做的？
廖宇
廖宇：这个问题回答你最好的嘉宾，我的一位朋友，他曾在德国传统的能源集团RWE工作，他们有煤矿、有发电厂。
廖宇朋友： RWE现在的状况我个人的感觉就是每况愈下，公司其实本身的体量是蛮大的，有核电、有天然气、有欧洲最大的褐煤电站。但2010年以后，整个公司发现他的 每年的报表越来越难看，负债率是不断地升高，评级是不断地下降，所以在这个情况下，传统的电力公司唯一可做的就是裁员，他从2012年开始要计划裁1万 人，公司总共的员工数是7万人，这是目前他唯一能做的事情。
第二个是他以前这种传统的电力公司，也希望增加可再生能源投入，当然他们不可能去做光伏，因为他们无论是人员的结构还有他们传统做事的理念，是不会做这种 小型的光伏电站的。他们把很多的钱投入在大型的海上风电上。现在看，发电收益是非常稳定的，和财务模型基本上匹配，但是它的运营维护成本远远超过人的想象 的，所以说海上风电这块儿不能带来预想中额外的现金流。所以现在这种大型电力公司，没有一个好的办法可以跳出来这个圈，这是目前的一个现状。
廖宇：但是RWE的售电公司做得最好的就是RWE的充电桩业务。因为德国一共有900多家售电公司， RWE售电公司是做得最好的，他提供了充电桩彩壳开心换（能豆君很讶异，竟然都进化到有这种业务了），短消息结算等等，RWE是最好的售电公司。
首先肯定很简单，可再生能源起来比例高到一定程度以后，30%还OK，超过30%传统的能源集团肯定完蛋，肯定效益要下降，但是你既然有这么多的人才，是 搞电的，你为什么不提前一点转型到售电，你为什么不提前自己去投资光伏，你为什么不投资这种风电，你其实是可以做的，如果在企业内部可以调节的话，就没有 问题。
陶光远
陶光远：虽然可再生能源发电多了，但是发电机还不敢退下来，因为退下来以后没有风、没有光的时候怎么办？因为蓄电还没有完全跟上，只能用电，这时候就是平均小时数明显地减少，现在很多电厂申请到德国网监局（或者叫网监署）申请关闭电厂，现在不允许他关闭，德国准备采取一个新的措施，叫做能力费，为了保障这个能力，因为他亏了，所以准备给他加这部分钱上去。
德国小型分布式光伏融资如何做？
专业媒体：德国小型的分布式是怎么做贷款的？
陶光远：德国《可再生能源法》保障了发电的收益，20年不变，是用法律的形式固定下来，德国又是一个法制国家，因为有20年不变的电价，因为你拿着光伏板的建造费用是固定的，你马上就能算出来你20年能挣多少钱、能赔多少钱。于是乎你去贷款可以拿到最低的贷款利率。
我们曾经搞过进出口行业的培训到德国去，德国人介绍可再生能源贷款是所有贷款里面最优质的贷款，只垮掉两笔，他说光伏没有一笔烂帐。
廖宇：光伏电站的收回成本一般是在7到8年，后面7年到第20年这13年，就是你收取固定回报的时候，你的光伏电站就像印钞机一样印钱。
在这个过程当中，必须也要说的是质量问题，就是我们所有的运维这方面，我们光伏电站一般的寿命是25年，大家都知道这是设计寿命，现在来看的话，也就20 年左右的水平，在中国的某些地区，可能连5年都当不住，上面就变成黑的了，然后光伏的效率非常下降。所以在政策没有非常稳定的情况下，他是有巨大的风险。
德国是由谁来投资？
某投资机构的能豆粉：德国充电桩建设主体是谁？如何保证它的投资收益？
廖宇：国内我现在了解的是用居民用户的电价来收取充电桩费用。在国外来讲，充电桩的投资主体很多，主要是以售电公司比如说德国的RWE或者柏林电力公司 等。第二类就是汽车型的企业，比方说奥迪、宝马这些大型汽车公司，他可以给自己的电动汽车提供服务，比如说奥迪的Power-UP计划，他们租了20个奥 迪车位，这些车位只可以停靠和充奥迪的电动车。第三类是提供出租电动车服务的公司，他们会有自己专用的停车位给自己出租的电动汽车充电。
这些投资者的主要收益模式一般都是通过充电卡：用户用一张充电卡在任意充电站都可以充电，在充电桩里面一刷就可以扣钱，所以用户只要用电商家就可以赚钱，投资者就是通过这种方式收益。
（观众追问：那么充电所用的电价是谁定的？）
廖宇：就像我们在国内用手机套餐，你的手机签的是哪个公司你就向哪家公司付钱一样。你和哪个售电公司签约，你就付什么电价，就是这么简单。
就充电桩本身的价格而言，一台功能非常完善的充电桩要1000欧元，家里壁挂式的是680欧元。但是充电桩本身还可以有很多附加费用，例如换一个彩壳或刻上用户自己的名字，这些都可以再加钱，也都可以赚钱。
中国具有最基本功能的充电桩造价应该是在3000到5000元左右。设备两端有一个插头，还有一个计费系统，这个计费系统理论上来讲要和国家电网的计费系 统对接，但是目前可能还没有这种对接和充电卡面世。所以，我认为国内电动汽车发展的好坏关键在于电的“配售分开”制度是不是能实现。一旦分开，比方说京东 马上推出他“京东充电卡”，甚至把充电卡跟手机费用对接：你一次性充我1000块手机话费，赠送你500分钟充电时间。事后他再去跟国家电网结帐，这样问 题就好解决了。
充电桩这个行业我个人认为是个门槛极低的行业，它本身其实并不难，但是它的难度在于你需要和市政部门沟通来决定安装地点。
夏伟
夏伟：在一个智能电网研究者的眼里，电动汽车它实际上是智能电网的一个“分布式储能系统”。智能电网可以让用户在电价低的时候把电充进去，分散到各个地方，电动汽车就是储存这些电能的一个系统。
谈到我们国内的电动汽车的现状，有几个字可以对我们国内的电动汽车行业发展做一个总结：资源分散，外企入侵，群龙无首，主体不明。
我们国内的电动汽车的问题不是技术问题，是机制问题。如果有好的机制，我们不愁技术。
（观众追问：请问德国的充电桩标准是怎样的？）
廖宇：充电桩的标准主要分为两个流派：一个是日本的CHAdeMO标准。还有一个是德国多加汽车生产商组成的产业联盟在2009年就制订的一个充电工业标 准。上个月默克尔访问中国的时候还签订了中德统一充电桩标准。其实，本身德国的充电标准本身也需要更多的发展和统一，我预测最终出现的标准一定是交直流、 快慢充插座这些全部合在一个复合型的充电插头上面，到时候所有的厂家和所有的地区，甚至中国和德国之间的电动车，都是可以互相混插的。
德国的曼海姆是德国智能电网的示范城，因为他是ABB的总部，他们那边也在发展无线城市充电计划，就是所谓的智能电网的示范。无线充电现在是可行的，但是转化率我没有计量过。
