(太阳能问题研究专家、强生光电董事长沙晓林答记者问实录)
太阳能问题研究专家、南通强生光电董事长沙晓林成了热门的新闻人物。12月8日,在上海国际贸中心三楼会议室里,沙晓林面对众多记者的紧追不舍,侃侃而谈,回答了许多社会关注的热点问题。
记者提问(1):你好,董事长,我是中国电力报的记者。我想问一下,我了解上海也在建大型的薄膜电池生产基地,一、两年也可以投产了,他说他的产品可以直接和玻璃幕墙结合起来,可以直接发电,不知道你们有什么相同点和不同点?谢谢。
沙晓林:尚德电力在浦东搞的薄膜电池与我们强生的薄膜电池还是有一些区别的。第一尚德的电池面积比较大。我们一片电池是一平方米,它是五点几的平方米,它的主要目标是以和建筑融为一体。但是强生走我们自己的路,工艺技术大家都很接近的。我们认为太阳能装饰型要不要,和建筑结合起来,要的,但是这还是一个比较缓慢的目标,涉及到建筑设计和造价成本,有比较多的问题。我们认为,当前太阳能能否普及的关键问题,就是怎么使它的发电成本和火力电厂尽快接近,为我们大规模开发市场提供一个条件。另外尚德在浦东引进20兆瓦生产线,它的成本比较高,差不多6000万欧元。而我们一条25MW生产线只有2500万美金,大概是它的30%左右的投资额。所以我认为尚德有它的想法,我们强生有我们强生的想法。这个是各个企业对自己发展的一个定位、目标以及策略问题。谢谢。
记者提问(2):我是中国日报记者,我想问一下,你到2010年要建500兆瓦的生产线,是不是2500万美金就可以了,还需要多少,你这个基金怎么解决,第二个,你后面也讲到,国家西部开发办在做方案,你们有没有对这一块有结合,对这方面有没有设想?谢谢。
沙晓林:2500万是一条生产线的投资,我们计划要达到20条生产线,理论上需要5亿美元的投资。但是随着我们跟设备供应商的洽谈并加强合作,今后生产线中核心的机械设备还是要从国外进口,框架的东西可以在中国生产,我们的目标,今后一条生产线全部投资控制在2000万美元,我们20条线的总投资达到4亿美元。河北一家企业他们也提出要建设500兆瓦非晶硅电池项目,投入需要140个亿人民币。我们这个钱从哪里来,第一条生产线就是靠强生自己的力量建成。后面的两条线要分两步走。第一步,投资银行投入,现在已经有几家投资银行,准备向我司投入3000到4000万美金,在引入资金后尽快上马第二、三条生产线。在此之前,我们已对第二、三条线向供应商打出定金,明年3条线主要靠风险投资和强生自己和光电工厂自己的钱解决。在此基础上,我们希望在明年下半年,最迟明年年底在美国上市,按照目前的规模来看可以募集到2亿美金。目前做多晶硅电池的公司在美国上市的比较多,中国在美国上市的有10家,在英国有两家,但是因为多晶硅最近有一些问题,多晶硅上市的步伐可能要缓一些,而薄膜电池在美国纳斯达克目前还没有一家中国企业,所以美国、德国等银行对我司项目十分关注,有的银行副总裁一级跟我们洽谈了很多次,有两家已经签了投资意向协议。如果说在09年达到300兆瓦,说老实话,到时要来钱就多了。美国搞光伏电站,两家大的发电厂计划要投资50亿美金要建300兆瓦的发电厂。现在整个行情还是比较有利发展我们这个行业的。谢谢。
记者提问(3):我是西部开发报的记者。刚刚我从强生光伏发电介绍中看到,在三年内,你们要在西部地区建立光伏电站,我想问一下,光伏电池在西部地区有哪些优势?
沙晓林:西部地区建发电站,从目前情况看,我们的方案特别可行,建设同样一个电站,因为西部一些地区阳光照射强,产生的电就多,电能不同收益也不一样。所以我们要找一些光照好、符合电站建设要求的地方。我们现在正在与甘肃的发改委在联络,并计划与西部其他一些省的发改委、能源办联系,介绍强生建设光伏电站的全套方案,争取能在明年在西部地区建设10MW的数个电站。在国外,我们与美国、西班牙、意大利等国家的相关企业联系,计划合作建设1-3MW光伏电站。再一个重要条件是投资成本,比如说我们现在看好的西藏,西藏他们搞的一个示范项目,一个兆瓦投资约在6000人民币,我们提出2400万,差不多是它现在的40%,两年以后降到1600万。2400万的电站投资,如果按照20年的使用,电价应在9毛到一块钱,到底是并网还是独立电站,我们还要根据当地情况具体洽谈,我们现在对建设电站有全套方案。强生的方案是从薄膜电池板生产、配件生产,一直到负责设计、安装、培训、服务一条龙,交钥匙工程,使电站建设又好又快。谢谢。
记者提问(4):你好,我是中国证券报的记者,董事长讲到,强生计划最迟明年底要在美国纳斯达克上市,现在的进展怎么样?
沙晓林:现在和美国方面和一些投资银行洽谈,明年强生可达到三条生产线75兆瓦,按照目前的生产和市场情况来讲,现在薄膜电池国际市场价是两块四、两块五,我们是一块钱成本。就是说,即使近期卖1.8美元1瓦,至少有0.8美元利润,75兆瓦的话,差不多年盈利达到6000万美金,我们总股本不会超过一亿股,包括我们上市的股份。这个目前正在做一些计划,因为还是要等这条线投产以后,我们就推动这件事情。但是我们希望在明年,比如说九月份、十月份,最迟年底上市。从目前反馈的信息,有两家国际级的投资银行、券商看好我司这一项目,他们对薄膜电池有深入研究和分析,希望和我们合作,做我们的承办商,这个事情在稳步的推进。谢谢。
记者提问(5):你好,我是扬子晚报的记者。强生从生产安全产品,到研发、生产薄膜电池,行业跨度是很大的。从劳动密集型到高科技的产业,这个是非常独特的。我想问一下,这条生产线放在哪个地方?是不是江苏。还有现在是不是进入安装调试阶段,试产后能不能达到计划目标?另外一个如果生产出来以后,产品是销售到国外去还是以国内为主?
沙晓林:我们强生集团在南通如东建有生产基地。我们的工厂占地大概有50万平方米,已经建好的标准厂房有14万平方米。我们目前利用其中的土地和部分的厂房在建设第一条生产线,目前生产线已进入安装阶段,进口设备已经陆续到位。我们希望在一月中旬试生产。问题是大家关心的你试生产能不能达到目标。我现在讲两点。
一个我们采用的是成熟型的技术。这种技术在日本、美国、欧洲和台湾已经有好多家生产,不过就是因为他们过去的市场不大,或者是量比较小。我们在美国有的一个技术团队,不仅有自己的研究部门,还有一批搞设备的人,更重要的是这里面有管理型技术工程师,他们在世界各地好多家薄膜工厂负责技术和管理。我们这条生产线进行了多方面的改进,在总结了原来的设备、技术基础上进行了改进、提高。在设备的先进性、精良性上应该讲我们这条线比较好,完全有希望达到目标。当然我们希望试生产的时候,还能邀请到各位到南通现场,既要给我们宣传,也给我们考试评分。
产品生产出来后,我们计划出口和国内建设电站并举。谢谢。
记者提问(6):我是中国新闻社的记者。有两个问题。
一个是从材料上看到,比如说世博会、奥运会,要用光伏发电,这个也是中国人民关注的热点。请您介绍一下,为什么世博会会用太阳能发电。是不是贵公司也借助这些项目在世博会上,还是将来有志于在这些方面有一些发展。
第二个是你们现在引进国外先进技术以后,是不是有一个自主知识产权的积累,创新。这个国产化的配套现在已经体现在一些方面,比如说材料上提到的超声波清洗,未来是不是有进一步的提升?
沙晓林:中国提出来要办绿色的奥运会、绿色的世博会。新能源太阳能作为一个绿色的能源,当然是国家和部门考虑的这样一个课题。但是目前来讲,国内目前有200多家生产多晶硅的工厂。我们非晶硅电池虽然装饰性更美观,但我认为更适合空旷的地方使用。但是将来肯定要使用在建筑上,但是目前导电性和转换率低一点。因为我们的产品刚出来,08年奥运会是来不及了,世博会目前还没有去接洽。但是我们更注重的是在中西部贫穷的仍然没电的地方,2009年是中国建国60周年,60年来还有两千万人用不上电,对我们国家是一个比较大的压力。我们强生光电要朝着这个方向努力,要为国家分忧,为这些弱势群体造福。
第二个关于设备国产化的问题,我们看过很多欧洲、美国的非晶硅薄膜电池生产工厂,它是一个老产品,80年代初就搞了,该类生产线基本上自动化程度不太高。好像你讲话老三老四的,我认为它就是因为生不逢时,当时晶体硅只有20美元一公斤,市场又不好,所以在设备上花的精力就少,我刚才介绍了,我们不仅利用它原来成熟的设备和工艺,同时进行了改进、改良。应该讲,我们使用的设备比前些年的设备要先进了很多。另一个是国产设备的问题,比如玻璃清洗、复合、传送等,这些岗位过去都是用人工的比较多。目前国内一些装备,尤其是自动化流水线装备进步很快,甚至小型机器人也可以生产,我们都把这些整合起来。当然现在瑞士有一家公司的设备比较先进,但是这个设备的价格太高。一月中我们投产生产线请大家去看的话,基本上实现了从头到尾的自动化。从机台来讲70%是使用国产设备,但是70%的资金是用于购买国外设备。我们希望通过两到三年的努力,使设备国产化,使国产设备的投入资金要占到70%以上,核心部分从国外引进,这样有利于我们降低成本。
沙嫣:下面再提最后一个问题。
记者提问(7):你好,我是上海解放日报的记者。我想请教一下,据我所知这种技术,国外的技术对中国的封锁是很严格的。我们是如何顺利以比较低的成本引进生产线,如果这个技术的秘密或者是国家级战略的技术能够开放的话,是不是可以预见将来像强生这样的企业会越来越多,比如前面提到尚德企业,或者是河北啊。中国人做事情也喜欢说发现一个就有大批的人涌入,是不是会造成不利市场竞争态势,或者你是不是有一种独特的竞争优势在?谢谢。
沙晓林:你刚才提出来的国外的封锁,主要是指对高纯度单晶硅提炼技术,目前核心技术仍控制在7家大企业手上,它不希望你中国做。非晶硅薄膜电池是一个比较成熟的,有几十年的这样一个实践基础了。国外对这个产品尚没有进行技术封锁。另外你提了一点,就是说,一个好的热点,一个新的产品,它必然形成一个驱动效应,会有很多人上这个项目,而且一些企业现在有资金实力。我认为这个是没办法的问题,也是市场经济所决定的,但希望不要再出现盲目的一哄而起,对此,一方面希望国家在政策上制定扶优扶强的政策,帮助建立一批有实力、有国际竞争能力的薄膜电池生产骨干企业。第二,市场竞争主要还是靠自己,企业自己要有创新能力,要有核心技术,一直处在比较领先的地位。我认为太阳能发展向薄膜电池发展,就像万里长跑,我们仅跑了短短几圈,未来的路很长,谁有可能把电价降得最低,谁就会有一席之地,同时,光伏发电市场容量太大,将是一个爆炸性成长的行业,我们并不耽心将来的市场和发展。
当然作为强生来讲,我们要兢兢业业,我们通过自己的计划扩大我们的规模,配套原材料和提高转换效率、建设电站等多方面工作,我们要走在别人的前面。现在像赛跑一样,比如多晶硅碰到一些困难,一些大企业因为搞得早,上市得早,所以他们还是有较强的竞争能力。所以我们也希望起步得早,对市场开发得早,而后有持续不断的创新举措,使我们始终保持在这一行业里面比较领先的这样一个地位。谢谢。
沙嫣:今天的新闻发布会开的很热烈,说明大家对太阳能产业抱以热情的关注。刚刚才结束的全国经济工作会议给我们发出了一个明确的信号,我们新能源尤其是太阳能将进入到规模化、产业化阶段。我们公司也将采取一系列响应国家新能源发展战略的新举措,我们期待着今后与大家更多的合作。
新闻发布会到此结束,对大家需要进一步探讨的问题,我们在会后通过其他联系方式作出进一步的交流。
再一次感谢大家的光临,谢谢!