带着这些问题，以及对分布式光伏投资的未来商业模式的思考，在2016年12月22-23日由的“2016首届中国分布式光伏品质建设高峰论坛”上，数位来自能源互联网、电力市场及光伏领域的专家大咖，围绕“能源互联网的创新”、“能源互联网的定义”、“分布式发电市场如何转型 ”、“电力市场改革的障碍”等业界关注的话题，展开了精彩的交流，并与现场观众激情互动。
以下对话内容根据现场录音整理：
能源互联网创新，既要重视技术的突破，也要重视成本上的突破
于金辉：这次对话的主题是分布式光伏的未来加能源互联网，还有售电，这个题目比较大，好在我们今天请到的都是这方面的专家。我先问一下冯老师，关于能源互联网的创新，需要注意哪些问题?
冯庆东：很高兴给大家分享一下我对这个事情的看法。我想，大家从不同的角度有不同的理解，这样也有利于产业更好地发展。我们觉得，有一些关键技术还需要深入地、长时间地去研究，在技术上真正取得突破，如果忽视了物理设备和信息采集，包括自动控制技术方面的研究，顶层的很多功能都会受到限制，这是第一。
第二，除了重视技术突破，还要重视成本上的突破。我们能源转型、能源互联网不是说不计成本长期这样发展下去的。实质上，将来的成本可能是一个很突出的问题。
第三，能源互联网发展创新要真正看到确实存在哪些问题和差距，现在炒作得太热。我觉得，创新不需要太多的造势，创新需要潜下心来，踏踏实实地去研究，太多造势其实不利于创新。
能源互联网的定义，首先是要解决能源的问题
于金辉：谢谢冯老师!我也学习了您写的书，很震撼!我还有一个问题，关于能源互联网的定义，您能不能再讲一下，是所有电源连在一起就叫互联了?还是电源和负荷连在一起叫互联?或是有其他层面的定义?
冯庆东：这个问题很好。一开始，肯定有不同的认识。因为看问题的角度不同，肯定得出来的结论也不一样。但是，能源互联网首先要解决的是能源的问题，这是第一。
第二，能源互联网的提出是以智能电网为基础的。我说的智能电网，是致力于解决用户侧用能的问题，包括微网，包括分布式发电，我是非常赞同在用户侧用能问题能够妥善地解决。所以，并不是说把所有的电源连到一起就是能源互联网，也不是说把所有的电网连到一起就是能源互联网，这样理解可能是比较片面的。
能源互联网首先是要尽可能多地接纳可再生能源，解决其随机性和波动性问题。还有就是使电能转换成气，气体能源未来比较有前景的还是氢气，主要是制氢，制氢以后，才能用氢燃料电池去发电，用氢燃料电池来启动新能源汽车。所以，新能源汽车的发展并不是就是搞纯电动汽车，还有天然气、氢燃料电池汽车。
能源互联网有两个关键的节点，一个是冷热电联供，它是多种能源转换的枢纽;还有一个就是氢燃料电池，它既可以发电，又可以供热，还可以实现可再生能源制氢、氢气的消纳。抓住这两个枢纽，才能实现多种能源的转换。现在冷热电联供刚刚引起重视，另外一个枢纽氢燃料电池，我们应该引起足够的重视。
分布式发电先要演进到微网
于金辉：谢谢冯老师让我们学习了很多。我有一个问题是问吴老师的，您是咱们的前辈，现在也在搞企业了，我想问您一个关于这个市场转型的问题。随着分布式光伏的装机越来越多，分布式光伏系统如何才能融入到电网或者是微网，或者是能源互联网的建设中?如何做到平滑的转型或者是融入?
吴达成：相对而言，我做光伏的时间比较长，也是搞技术出身，一直搞技术开发，因此可能会多一些从光伏的角度来看问题。
正如刚才冯老师介绍的定义，能源互联网是一个大的概念，能源或者基于电力往下分层，其中多能互补，或者储能，还有冷热电联供等等这些内容。实际上，光伏应该是这个网络的一环或者是这个大树的一个末梢，或者叫叶子，或者叫根部，是作为多能互补的可再生能源领域里的一种新能源方式。
对于分布式光伏发电怎么能够跟能源互联网结合，光伏也经过了从小到大、从高成本到成本不断下降、从特殊场合应用到更大范围应用的过程，从以往开始做一些互补、并网，到目前也提了更多概念，比如微网，甚至是能源互联网家族一员，一步一步地往前在前进、在提升。
实际上，光伏发电也还有许多问题需要解决，包括基础的技术、产品开发，以及设计、应用环节的技术开发、应用方式、安装方式，其中有很多的技术内容。另外一个目标，则是进一步降低发电成本，能够真正成为具有市场竞争能力的替代能源，甚至未来成为主力能源。这个过程实际上也是刚刚在起步，我觉得这是一个方面。
另外，对应用的开发实际上也是如此，光伏发电、并网发电，包括并网分布式发电，逐步在跟储能结合，跟能源管理系统也在开发更多的应用，比如说分布式光伏和充电桩的结合，和换电站的结合，和其他一些负荷的结合，随着这方面技术的推进，逐步形成一个比较现实的就是微网。
于金辉：就是说，您觉得分布式发电先要演进到微网。
吴达成：对。一个是提高品质，一个是降低成本。这是我个人的看法。
分布式能源站的建设，应以用户和市场需求为主导
于金辉：谢谢吴老师!我觉得您这是经过市场的摸爬滚打之后，总结出来的一个非常好的建议。然后我们问一下叶老师，作为国家发改委政策、技术方面的专家，我想问一个转型方面的问题，就是分布式光伏与可再生能源等与能源转型方面，您是否可以给我们分享一些看法?
叶东嵘：对于能源转型来说，第一，这是一个国际性的潮流，是大势所趋;第二，咱们国家也大力提倡能源革命。为此，我们戴所长主编了一部中国的《重塑能源》，建议大家关注。
无论是分布式光伏，还是分布式能源，可能更多的要跟一些专门的行业，无论是传统的电力行业的节能、交通领域的节能、建筑领域的节能，包括现代农业建设的一些节能等，要结合起来。在现阶段、现有技术条件下，要根据资源条件，更要根据用户侧的需求去结合。
我们发现，按照现有的市场规模和政策导向，到2020年以前，可能整个光伏行业或者风电行业的增长速度，都要远远低于前几年。那未来四五年大家做什么?
我们觉得，还是要进行以用户、以市场需求为主导的分布式能源站，或者分布式光伏、分散式光伏的建设。
于金辉：您说是以负荷入手，还是以需求?
叶东嵘：还是由用户来决定。首要的，我觉得还是以用户的需求为主。作为投资者，你要考虑用户的实际需求量是多少。当然，现有分布式光伏政策当中，可能还缺少对于这种鼓励用户自建项目的导向性的政策倾斜。
于金辉：也就是说，现在还是从发电侧考虑去建分布式电源。在未来，将通过跟传统行业的工业、建筑或者商业节能的角度出发，从负荷入手，来分析它的需求?
叶东嵘：对，我觉得还是以需求为导向，这也算某种意义上的供给侧改革吧。另外还有一点，只有用户真正需要了，他来找投资者或者能源供应商，这种项目的成功性要远比咱们一家一家去找屋顶、找企业、找园区简单得多。
第二，在某些特殊行业，它的确有这种节能和采用新能源的需求。
第三，刚才吴达成老师和冯庆东老师也提到了，关于咱们光伏系统的安全性问题，我们发现在平常的工程当中，包括我们配合气候中心做一些援外项目的技术要求当中发现，国外对于这种分布式光伏的确存在着非常严苛的要求，刚才冯老师也提到了，当你的组件和系统发生故障时，必须具有切除功能。但是国内，无论从建筑口，还是在配电的电力系统方面，暂时都没有这方面的要求。
电力改革主要是人的思维变化的问题
于金辉：分布式光伏要针对客户进行贴身服务，因地制宜、根据客户去定制化服务，从电能质量等方面去着手，它增加了一些服务，就应该多赚点钱。但是，中国现在明显没有这么灵活的一个电力市场，现在我问一下范老师，我觉得目前中国还没有一个开放的电力市场，您认为，中国的电力市场有哪些政策方面的障碍?如果要形成电力市场，从政策层面我们需要逾越哪些障碍?
范征：这个问题可能比较大，难以一句两句去概括。我个人觉得，这都不叫障碍，而是人的思维变化的问题，任何国家做电力改革都是这样的。比如全世界做电力改革比较早的英国，是1989年搞电力改革，这是配合当时撒切尔夫人整个改革的一小部分。
我们2015年开展的叫第二次电力体制改革了，第一次是2002年5号文，现在是9号文。这次的电力体制改革，我个人认为，也是国家整个大的改革局势很重要的一个环节。
电力改革涉及到发售配售这几个环节，刚才我说了几个定义，有交易价格、有批发价格，最后终端价格，每个价格都不一样。大家可能搞不清楚，为什么分布式光伏可以报价的话会报那么低呢?
实际上，剩下的钱都是补贴的钱。但是，很多普通的民众对这个事情的理解可能并不一定那么清醒，我个人深有体会，我第一次在德国付电费，拿到那个账单，我一看，电费里面大约有50%的部分叫EEG。
于金辉：每个人的账单都显示那个补贴?
范征：是的，都显示EEG。这个EEG，是你所有销售的成本所有发电成本加起来，才占整个一度电电费的50%多，剩下一部分全是补贴，这个补贴是通过国家的银行帐户补给了新能源发电企业。这在老百姓的眼里，补多少、换来多少新能源，是很明了的事。于是我就可以衡量了，到底要不要做这个事情。
另外，除了法律法规要求的补贴之外，我是不是还愿意一度电多花一分钱、两分钱，去买100%的纯新能源电力?如果这样，我个人觉得，新能源的发展，就像刚才叶总介绍到的，也不需要去挨家挨户去问要不要装光伏，而是形成一个良性循环，因为新能源的售电商可以拿这个钱返回去投光伏电站，就是一个良性的循环，这在欧美国家是经常发生的，加州、德国、丹麦，很多绿色售电公司在做这样的事。
于金辉：我想了解一下，这种定价是怎么定价的，它的定价体系是什么?
范征：您这个问题比较好!前一段时间，我们还开了个储能定价的讨论，讨论储能怎么去定价。包括发改委价格司的相关领导也说，对我们来讲，不希望简单地给你一个价格。储能电池这么多，每个去定个价，那就太复杂了。
实际上真正成熟的电力市场中，就给一个市场价格，然后把电力分成不同的产品，有响应电网需求调频的服务，有普通的供电服务，价格是不一样的，波动是不一样。
于金辉：这个明显就是缺少一个交易平台，没有菜市场。冯老师，对这个问题，您有什么可以补充的吗?
冯庆东：我觉得刚才范征老师讲得很好。我们国家的电力市场还处于初期，刚刚开始，而且长期合同、长期交易占很大的比重，而无现货市场。一个真正的市场，它是要有现货的，刚才于所长说，就跟到市场买菜一样，一定是有现货的。这样的话，这个市场机制才是灵活的。
FR：太阳能发电网
