国家能源局原局长：曾向考察组反映过刘铁男

[嘉宾访谈]:8月12日10时，国家能源委专家咨询委员会主任、国家能源局原局长张国宝做客人民网强国论坛“新政”栏目，以“中国能源结构调整与新能源战略”为题与网友进行在线交流。[16:15]

[主持人]:大家上午好，欢迎大家收看人民网视频访谈节目。今天我们在演播室请到的一位嘉宾，非常特殊，他是国家发展改革委员会原副主任、原国家能源局局长张国宝同志，非常欢迎张部长到人民网。张部长曾经担任西气东输领导小组组长，同时他也是首都机场建设领导小组组长和全国政协经济委员会副主任。张国宝部长经历非常多，我们今天邀请到您过来和我们大家进行交流，是一件非常有意义的事情，在这里我们也要代表所有的网友对您的到来表示欢迎，也请您和大家打声招呼。[09:53]

[张国宝]:谢谢人民网的邀请，也感谢各位网友。各位网友，大家好。[09:53]

[主持人]:张部长，我们知道，今年7月11号，国务院办公厅发布了一个《通知》，根据国务院机构设置以及人员变动情况和工作需要，对国家能源委员会组成部门和人员进行调整，这应该说是国家能源委自2010年成立以来首次人员变动，从这个里面大家想解读出一个什么样的信息呢？[09:55]

[张国宝]:因为在2008年那次政府机构调整当中，提出一个大部制，开始的时候，大部制很多都集中在要不要成立一个大能源部的问题，因为能源很多职能分散在很多部门，有些同志提出来应该集中到一个大的能源部，而且中国那么多能源，又是世界上的能源大国，应该有一个这样的能源部，很多比我们体量要小的国家都有能源部。但是后来种种考虑，没有成立能源部，还只是有个能源局，而且还是个副部级单位，挂靠在国家发改委下面。但是由于能源事务确实涉及到很多部门，比如能源外交，可能和外交部、商务部都有关系，比如说能源资源，煤炭储量、石油储量、天然气储量，可能又和国土资源部有关系，由于能源的使用，可能和环境保护也有关系，因此涉及到很多部门的职能。因此，成立了一个国家能源委员会。这个能源委员会是属于国务院的议事机构，层次是比较高，比如当时的温家宝总理担任组长，李克强副总理担任副组长，下面涉及到相关的各个部委，业务组成人员有21个，这是2001年成立的时候。您刚才提到2010年7月份由于新一届政府组成，原来的能源委员会的很多成员都发生了变化，有的可能调到别的部门了，有的可能退休了，有很多新的领导到了新的岗位当中来，7月11号这次公布的能源委员会的名单是20个，和上一届比少了一个，不是人少了，它是按照机构，这个机构基本上没有动，它所代表的单位和上一届是一样的，只是因为电监会和能源局合并了，所以没有电监会了，原来电监会有一个代表，现在没有电监会了，因此原来是21个，现在变成20个。相应的，原来由总理亲自来担任能源委员会的主任，现在李克强总理是主任，张高丽常务副总理是副组长，原来是温总理和李克强副总理，现在是李克强总理和张高丽副总理。其他的机构设置和上一届基本上是一样的，它下面有个办事机构，就叫办公室，能源委员会办公室还是由能源局来兼任，能源局兼任日常的工作，由国家发改委主任当这个办公室主任，能源局局长当这个办公室的副主任，这个架构没有变。上一届张平是发改委的主任，所以他是办公室主任，我当时是能源局局长，所以我是办公室副主任。这一届就是徐绍史发改委主任担任办公室主任，吴新雄能源局局长担任办公室副主任。这个架构基本没有变，但是组成人员确实变化比较大，我数了一下，这20个当中，上一届是能源委员会的，现在还是能源委员会的，只有7个人，其他13个都是新人，都是这次机构变化调整以后新的领导岗位。它不是代表个人，是代表某个单位，能源委员会的组成单位基本没有变，只是少了一个电监会。但是现在可能您还关心，为什么还是叫能源委员会，为什么还要有能源委员会，因为这个过程当中，每次结构调整，能源管理机构到底怎么设置，一直也是一个社会关注的焦点，所以，这次仍然有很多人提出来要不要设立能源部的问题。因为中国能源问题那么重要，体量那么大。但是也有很多人认为，不是说这个事情重要就一定要为这个事设一个部，过去我们有过很多很多的部，在过去改革当中，把这么多部都合并了或者撤销了，不仅没有影响到工作，而且更有利于发挥社会主义市场经济的活力，另外有些同志提出来的一些美好的建议，比如说能源职能太分散，不集中，成立能源部可以集中到一个部门来管，即便成立能源部，仔细分析也是很难做得到，因为刚才我讲到，能源要跟很多国家打交道，和外交部肯定有千丝万缕的联系，你也不可能说这个事全部归能源部管，外交部不要管了，商务部也不要管了，也不大可能。也不大可能把国土资源部对于全国矿产资源的，你不要管了，由能源部来管，这个也不大可能，因为勘探也是一个必须要总体综合考虑的问题，也不可能把能源和环保相关的问题，环保部不要管了，都能源部来管，是一个综合的，还有价格，也是比较敏感的。过去能源部不管价格，能源局不管价格，等于没管，在我当的时候就有很多这样的疑问，仔细分析，即便成立能源部，也不可能能源部就来管能源价格。为什么？如果能源部管能源价格，交通部就要管交通价格，农业部就要管粮食价格，你把每个部门都分散掉了以后，哪个部门都为自己的行业吆喝，我肯定说能源吃亏了，价格太低，应该涨，一片喊涨声，我自己就能决定能源价格涨不涨，那怎么能行呢？一定要有比较超脱的综合的第三方。仔细想，好像愿望是好的，但是实际操作会有很多问题，至少说还有很多暂时没有想清楚的问题。在这样的情况下，没有成立能源部，还是能源局。但是这个问题确实很重要，因此还保留了这样的高层的议事协调机制。[10:04]