会议圆桌论坛主持人为可再生能源学会光伏专委会副主任，中山大学太阳能研究院院长沈辉教授，参与讨论的嘉宾有（从左到右）：SPI绿能宝董事长彭小峰先生、天合光能COO朱治国先生、信息产业电子第十一设计研究院常务副院长徐湘华先生、广东省电力设计院副院长梁汉东先生，讨论的题目主要有当地政府如何有效落实国家政策、地方政策怎样帮助企业推广分布式、企业如何有效保证业主投资收益、金融机构在政府政策执行强度下，怎么制定更好的金融模式等。参会者对于嘉宾的精彩发言反响热烈，纷纷举手提问，嘉宾也一一对观众的疑问进行了解答，现场气氛空前高涨。
沈辉：既然是一个圆桌讨论，我们互动一下，我们的形式也是多样的，不光是少数人来讲，大家也可以提出一些问题，刚才几位嘉宾做了一些发言，彭总，我在几年前专门请他到我们中大做了一个报告，另外还有梁院长。大家就这个论坛，可以提出问题。如果没有的话，我就先说了，彭总，谈谈你的绿能宝。
彭小峰：我们最开始的想法是想把国外分布式应用的经验放在国外，我们看到了德国的经验，发现最大的问题是金融环境不一样，另外最大的区别是大部分在欧美的家庭的屋顶中国是没有的，中国这两年的老百姓参与环保的热情越来越高的，但是不知道怎么参与，我们设立了绿能宝，每个人投资1000元，可以买一个太阳能板，买了这个板之后，要租赁给现在需要建设的屋顶，大棚或者是电站，每个业主固定付一些租金，形成一个交易的平台。老百姓也可以把这个板子转让出去，可以拿到本金之外，还可以拿到自己的投资收益。这个东西上线了1个多月，现在卖了14个电站，从最小的一个电站，一个农户建的，最大的电站是在顺德，是10兆瓦，还有一个大棚，包括农业大棚，从小的到大的到可以，希望绿能宝帮中国分布式光伏做的贡献，国家这么好的政策，特别是分布式出现了大量的支持政策，最大的原因是融资难，能不能通过其他的方式解决这些问题。
沈辉：在座有没有购买绿能宝的？
提问：我有问题。谢谢沈老师，我一直有一个问题，从去年年初开始，我看到行业是发生了翻天覆地的变化，我是从2006年进入这个行业，跟着一些前辈们进入到这个行业，发现行业大概是2年有一个巨大的变化，现在光伏也成了一个金融行业，如果这个金融问题解决之后，我现在很难形容这个行业，以前一笔订单是几亿，几十亿的框架，现在要转变成几万元的项目，这个行业有一点是水土不服的，我们行业不太懂得怎么去做零售业，这是一年多来的观察，我也看到彭总做了一个绿能宝，一开始受到了很多质疑，现在质疑慢慢减少了。您是怎么考虑这一点的，光伏行业怎么从大的工业品转入了零售业。另外行业的利润率，怎么进入大众的视线。
彭小峰：作为平台的话，希望有足够的用户。绿能宝非常幸运，过去的一个多月，我们现在拼命在升级，我们请原来1号店的CEO，现在在做项目的升级，我们不敢做大的宣传，怕访问量一下子大了之后，造成了对于系统的冲击，我们也是在克服，希望把用户的体验做得越来越好。从光伏行业来说，怎么像制造业跟老百姓联结在一起，我们用户最开始可能是光伏行业的，到了一个星期之后，大部分的用户跟光伏行业没有关系了，靠国家的政策，特别是去年以来，国家大量在光伏行业宣传，老百姓对于光伏发电越来越了解了，越来越接受了。
我希望绿能宝能够帮老百姓知道它是专门投资绿色环保企业的金融机构，同时可以享受比一般的商业银行更好的收益。
沈辉：我下面要说一下，梁院长，广东省电力设计院是广东省内最高资质的，很多年前，我曾经想跟他们合作，大概是5、6年前，我们在光伏电站方面要独树一帜，非常遗憾，当时中大没有搭上，我后来还下了很大的决心，我说你不理解我，我找更高等级的。这个专业化的设计团队，至少在广东省，广州市珠江明珠工业园，整个都是我们设计的，我们没有资质，但是我们有能力。这个光伏电站不是简单的几块板堆在一起，必须有其资质，广东省电力设计院在这方面是权威的。第一是大学城的3兆瓦是广东省电力设计院做的。请梁院长谈谈自己的看法。
梁汉东：我要说一下广东省电力设计院，在进入新能源的发展，我们是落后的，我们最早在华工大学城有一个分布式的光伏，这是我们设计的，之后没有赶上，今天我们院的领导还一定要挤进这个论坛，跟大家一起探讨这个事情，我想是有一个很重要的意义。过去大电网的发展是需要一个大集成，大规模，大安全，大稳定，现在到了另外一个阶段，所有做光伏行业的人，真的是很有眼光，很前沿。
前面讲到了很多的问题，这些问题在我的角度来说，我有15年的电网生涯，电网是一张很大的网，这个网里没有看到这么多有活跃的，怎么做这种细网和微网，是有赖于一群人来做，就算电改出来之后，社会责任还在大电网，这个小网怎么做，我们能不能与互联网联合，天合光能这样的一个生产商是否可以提供更先进的技术，我们民众有没有更高的价格的追求。最近在中新知识城上有很多的思路和想法，跟过去传统的想法有很大的变化。
过去能源地图的比例尺可能只有1000比例，但是分布式光伏做的只有在1万和10万比例的地图上才能看到，这个地图谁去画，这个精度谁去调，每一个人都有这个责任，广东省电力设计院非常乐意过去在规划上，在综合能源利用的规划上做的一些事，一起来在政府的推动下发挥好市场的能力，包括技术领先的，生产商，工厂集成商，在未来的一两年创造一个新模式，我们不要着急，只要有新常态，有国家的政策，我们一定可以成功。
我们院里有一个反思，我们做了这儿多电厂，污染环境，中国人的制造走向世界，新能源和光伏的发展有一份价值，是通过保护环境而得来的，每个人是否有这样的追求，如果有这样的追求，我们一定可以赋予新的价值。
提问：我像问一下彭总，绿能宝这个产品质量的控制，所有的人都可以买，这个组件和这个背板，这个质量系统是怎么来保证的，是不是所有的供应商都可以供应吗，还是界定在几个品牌，运维过程中的质量维护怎么保护？
彭小峰：要保证绿能宝的安全性，绿能宝的安全是金融机构最重要考虑的内容，让投资者及时拿到收益。从金融风险的角度考虑，首先考虑是安全，我们今年最重要的事情要做的是，以后在绿能宝租赁的设备和组件，基本上要在这个名单里，包括其生产工艺，我们跟一些认证机构来合作做这个事情，从材料，到工艺都要达到20年，我们绿能宝的产品要做25年的质量保险，只有在保险公司投保了，才能上规模。现在大家都知道，银行的存款，保险是50万以上国家是没有保险的，我们投资一个全额保险，比银行的存款还要安全。
提问：早期央视举办了年度经济人物，制造业的格力和雷军的互联网之争，在光伏领域，天合光能是一个最大的制造业，我们彭总带领的绿能宝也是光伏事业里的佼佼者，两位老总对于这个议题有什么争论，怎么处理好这个关系？
朱治国：我先说吧，这个问题问得非常好。刚才我听了彭总讲的，把光伏电站创意和创新，我看到的是合作，没有什么竞争，也不赞同董明珠和雷军的打赌，我相信大部分不是赞同的，企业家们想的是怎么合作。
从天合光能本身的角度来说，我们提倡的是合作，我在所有的场合，在供应商大会上，在合作伙伴的会议上说的都是合作，我跟我的领导都不是上下级关系，我认为都是合作，跟部下也是，处在供应商的位置上也是合作，我不是说你是我的供应商，我要欺负你一下，我们在过去天合光能扩张的过程中，要在这里建厂。最佳的办法是把小厂建起来之后跟我们合作，我们把一些已有的社会资源利用起来，让它为人类做贡献，希望是更加环保和更加和谐的社会，如果一味地竞争，不能倡导这样和谐的环境。我们要挽救这些小厂，让他们可以还得起银行的贷款，做出合格的产品。我希望永远是这种合作，这才是未来的长久之计，如果老是想把别人灭了，或者是赢别人，这不是我们的真正目标。如果在以创造和谐环境为目的的基础上，再创造一个不和谐的环境，这不是我们的目标。我们跟彭总不但不会打赌，而是共商大事。未来怎么发展。
提问：台上两位嘉宾都是做分布式能源设计的，我上午听了一下报告，这里面讲用户的比较少，屋顶以下的用户，我们在做的过程中发现有这样的问题，用户对于用电质量要求很多，如果自发自用，是动作你的电站卖电给用户了，这个电的质量没有通过电网卖给用户，对于电能质量的界定，我们国家现在好像还没有一个很完整的政策，对于电能的质量，想问一下两位院长，在这块是怎么看的。
徐湘华：我先来回答你的问题，你刚刚提的这个问题，第一问题，从目前来讲，不管用什么方式来并网，目前分布式光伏发电的问题没有碰到什么问题，有一些厂家的设备，总体来说，如果是自发自用，有的是直接并在第二次，我们从用户端没有听到电能质量的问题。
电能质量的问题，存在着一个什么长远的问题，不光是电站的问题，是存在着高压侧的问题，不光是设计院，还有组件厂商要去做的，最后送上去，有的是并网走的，有的直接在地上用了。我们高压侧的建设，变电站的建设，把电能质量作为一个重要的课题，工业设计院的领导也在，对于终端的应用质量比我们更加有经验，请他来讲一讲。
梁汉东：我知道他所关心的问题，在一般的正常情况下，我们现在的技术，包括华为做的一些技术，已经很可以了，当你并入电网之后，这么多人的情况下，怎么保证在安全的情况下怎么来兜底的问题。
提问：用户对于这些的问题，如果因为光伏电站造成了精密的设备损坏，这个责任是由谁来承担，在实际的应用中，很多用户都有这样的问题。
梁汉东：这是光伏未来往深度发展的愿景，分布式要走到千家万户，有很多的事要做，是不是在区域有一个小的能源站，可以脱离电网，一遇到电网事就大了，这是行业可以研究的。我们是不是可以跟房屋建造商一起，包括电动车，用稳定可靠的能源来使用，你提的这个问题非常好，为什么提倡区域的规划来推动。
提问：我要明白我的投资收益率在多少，打一个比方，我投资了10年，我的收益率在多少，可以确保收益。另外，绿能宝跟光伏宝有怎样的区别？
彭小峰：谢谢你的问题。首先是规模收益安全性，我们每个月是付租金的，你这1000元的所有权，你买了房子，这个房子的物权是你的，我们是随时可以转让的，锁定期之后可以随时转让，可以随时把1000元拿走的，你不用等10年，你愿意等10年，你10年之后把钱之后，但是这10年每个月可以拿到固定的租金，来确保安全性。你买了绿能宝之后，每个月可以看到租金在你帐上的。另外一个宝我就没有注意过，我也没有听说过。我希望通过绿能宝，能够让所有的老百姓有机会把家里的平时的储蓄，储蓄现在才2%—3%的，现在又开始降息了，去银行，服务态度还不好，收益才这么少，我们把一个稳定的、安全的收益给到老百姓，非常安全的投资资产，希望把这种高收益的投资资产给老百姓，花1000元就可以来享受一个好的收益。
我们跟天合光能是一个非常好的合作，不会有竞争。我们很多组件，行业的合作都是跟合作伙伴一起，我们绿能宝金融机构能够为这个行业做好服务，为这个行业创造一个融资的平台，服务好行业的客户。我是一个开发商，我没有钱，但是我有经验，没有资历，绿能宝可以帮他们做服务。我希望绿能宝帮这个行业创造价值，我希望绿能宝是一个光伏行业的绿能宝，像淘宝一样，为这个行业创造价值。我希望有这个平台，能够服务大家。
提问：我想问一下徐院长这个问题，现在分布式存在着各种各样的问题，十一院不仅电站的设计机构，还是一个EPC，您是否可以向我们介绍一下电站施工方面的您的一些经验和设计的理念，以便于电站在检测过程中尽量少发生一些问题。
徐湘华：你这个问题问得很好，在质量的把控上有三个关，第一关是早期开发阶段，到整个项目开工阶段，前期的设计关，必须因地制宜根据整个屋面的情况来设计光伏电站，包括并网核电，要严格根据国家的规范标准。
第二是采购关，这里面有一个最简单的问题，采购关要和甲方一起去把，在整个的电站的建设里，包括组件也好，包括电器设备也好，占用了很大的比重，包括逆变器，包括电缆、支架等等，我们十一院的采购体系的评标体系是先由技术人员评标，甲方让我们提供咨询，甲方自己买，在之后的设备是我们自己买的，千万不能因为价格降低采购关的质量。
第三，施工关，现场质量管控的手段，还有长期合作的劳务队伍，是经过长期规范化劳务队伍，应该有一个成熟的体系，只有把这三关，在设计技术路线，在采购，和施工这三个关把握住了，才能建一个优质的电站。
提问：我想问一个问题，现在光伏发电，比如绿能宝能够提供差不多9%的稳定收益，这么好的长期收益的产品有没有基金公司来支持？
彭小峰：你的问题问得非常好，在国外，特别是欧洲，大量的太阳能资产是被保险公司，或者事银行，或者是养老行业持有的，太阳能应用产业这几年才开始，在发展的过程中，有这样或者是那样的问题，比如现在大的电站的建设中，每年都有指标，更重要的是电费的收取不及时性，造成很多金融机构在融资方面有这些问题，包括分布式也有这些问题，补贴是不及时的。对于金融机构来说，更加看重的是现金流，对于现在很多项目的融资造成了很大的困惑，大家看到大电站抢，分布式根本没有人去看，存在着电费的收益，相对来说更难一些。对于银行做项目融资的时候会造成很多的困惑，这也是我们国家需要克服的。
我们国家在接网难、并网难等等问题在逐步解决，我相信国家能够把这些逐步解决，不可能是一天可以解决，但是我相信我们国家是讲信用的，我们国家的财政政策是讲信用的。
朱治国：刚才讲的融资的事情，我们之前对外公布的一个消息，天合光能和平安保险成立了一个基金，是应用于光伏电站，我们国家把它分为两种，第一种是大型地面电站，现在的社保基金，以基金的名义，现在是并不少的，是有的。光伏基金主要用与地面电站。另外是不是用于分布式发电，又分了三种，如果能够比较好的项目，这些基金也投的，中国的养老基金和社保基金已经进入在光伏，在比较安全的项目也投了。
提问：我这个问题还是问彭总，我从绿能宝一推出开始就比较关注，而且关注到绿能宝在前期的广告的投入投入了巨大，在南航的飞机上和期刊上都有一个广告，一个是广告的前期的大量资金的投入，还有刚刚说的包括大的基金，甚至收电费一系列的政策不配套导致资金回收的延迟，这方方面面的资金成本。首先，业内一直流传说10%的收益率不是一个长期的，10%只是停留在前期宣传过程中的一个数字，甚至后期稳定下来就是在7%—8%左右。第二个问题，如何保证这个电站在建设过程中，对于组件的采购，EPC的选择，甚至前期项目开发过程中，这些运作过程中的公开化和透明化。
彭小峰：收益的10%，我们现在是逐步推进下来，我们希望给第一波的绿能宝的用户也好，粉丝也好，有一个比较早期的收益，早期的时候，网站的体验是需要更多的用户来提意见的，我们更好地优化，我们相对对于早期的投资者更好的收益。
从长远来讲，10%应该是降下来的，会逐步降下来，到一个合理的水平。现在来说，10%，9%，现在大部分9%—10%之间，是比较合理的。
第二个问题，要保证长期的投资收益稳定，需要很好的透明度，从EPC开始，所有的电站从一开始非常透明地把电站建在什么地方，我们将来做的设计，以后可以随时买电站的哪个位置，你的资产在什么地方，每个电站可以非常清楚地知道整个过程，包括建好之后的状况。建好之后，可以随时把每天发电的状态告诉你，今天发了多少电，每天发电的收益都可以随时通知你。
提问：我有一个问题请教朱总，我们业主收到组件的时候，怎么样评判组件的质量，来验收组件的质量？
朱治国：这个质量不是考虑对于单件产品进行检验，你买了一批，你看的都是外围的，里面的看不到，所以质量的控制是全面质量管理，是看这个公司的整个管理水平，整个公司的质量体系，以及对于体系的执行程度，即使这个公司的质量体系是健全的，但是人不按照这个执行，是有问题的。真正的是来自这个公司质量体系执行的人，一个优秀的公司的质量合格率很高。如果要想买到合格的产品，就是要充分地对于这家公司的质量体系进行严格的分析，如果各家公司都去买，你也可以进行比较，有的是看着表面上很好，但是里面是不能持久的，有的产品买了看着很朴实，但是质量很好，有一些产品看着很华丽，但是里面的东西不太好。有一些不同的产品，10年可能都看不出差别，有的是15年就可以看出差别。我希望在座的各位，在这个行业里，尤其是彭总说了，各大品牌都买了，肯定是进行了最严格的筛选，考虑的更多是商业，怎么开始运作起来，因为是在起步。随着时间的推移，他会选择谁是他最合格的供应商。
提问：非常抱歉，我在最后的这个时刻，向各位老师和前辈探讨一个我一直思考的问题，今天这个会议谈得非常精彩，专家们分析到以后土地资源短缺的问题，可以看到海外有很多的工薪族和老百姓可以用比较少的钱买一个电站，比如40千瓦或者是50千瓦，但是在国内还没有看到一个EPC去做一个总包，工薪层如果买下来，可以看到一个实物电站，也可以看到卖电收益，对于做EPC来说，对于老百姓来说是非常好的一件事情，对于这样的市场和未来的展望，我想问一下十一院有没有这方面的考虑，配合国家的政策，这个事情在光伏全民化的投入方面，有没有市场？
徐湘华：第一点，你的眼光很好，分布式来说肯定是将来，从户用的市场，今后分布式开发走到顶端的时候，小型的家用会到一定的规模，电力革命，每个人既是电力的生产者，又是电力的消费者，应该说小型户用分布式是厂商可以去做的。
第二，从我们十一科技来说，或者是一些大的EPC厂家来说，目前可能不会考虑这个问题，从企业的发展来说要有一个选择，有一个利润的要求和规模的要求，我们十一科技EPC不会去做。
第三，我们大的EPC商和大的组件商，我前一段时间看大的组件商推出了这样大型的产品。我们愿意对他们进行扶持。
沈辉：下面我有一个问题，在我提这个问题之后，我希望在座的四位你们每个人用一句话给自己鼓劲，也给大家鼓劲。我这个问题是这样的，董明珠和王健林是我们非常成功的企业家，你们跟他们接近的时候，在一个电视台稍微做一下修正，装光伏空调不用电费了，这个完全可以做到，如果电池板铺足够的面积，再加蓄电池，可以保证任何时间都可以，但是推广是有问题的，但是不管怎么说，他们给太阳能唱赞歌，我们应该称赞。
彭小峰：我希望绿能宝给所有人赚电费。
梁汉东：希望分布式光伏在未来做到最贴近所有人生活，最贴近所有人未来追求的价值。
徐湘华：十一科技会一直致力于为中国新能源的发展做好服务。
朱治国：我希望学校教授继续普及光伏的知识，让社会更加理解光伏，创造未来。作为一个企业，我相信如果中国人民被他们唤醒了，我们更多地联合，更多地合作，光伏不仅创造蓝天，而且可以创造一个更加和谐的社会，对社会做出更大的贡献，希望大家共同联手，为大家创造美好的未来。
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