曾经的银行家马学礼如今是中国两大可再生能源企业——晶科太阳能和明阳风电集团的独立董事。他的评论仅代表个人观点。
奥利维亚·博伊德（以下简称博）：中国大大降低了太阳能发电的成本，但新的研究表明这是以环境为代价的。这个产业能实现清理整顿吗？
马学礼（以下简称马）：我完全愿意相信这项研究，但我觉得这有些不大相干，因为人们只在乎财务成本。如果人们也在乎制造太阳能板的环境影响的话，我们肯定已经交碳税了。
中国有自己的环境法规，太阳能企业也都承诺遵守。如果说还要做什么的话，似乎就是自找关门了。因为太阳能板首先是一种商品，如果你让自己的成本更高，就竞争不过别人。
四年前我们就遭遇过危机。随着全球市场的迅速发展，中国太阳能板厂商说：我们要增加市场份额，所以就扩大产能吧。结果，到2011年和2012年，出现了世界需求3000万千瓦，而供应则达到6000万千瓦的状况。太阳能板的价格从每瓦2美元急剧下跌到60美分，所有人都亏了钱。
所以，要超出现有的碳减排要求，在环境上更负责任，对中国太阳能厂商来说是一个无法负担的奢侈品。
博：美国刚刚宣布对中国产太阳能板征收新的关税，这是愈演愈烈的贸易战的最新动向。这有什么影响？
马：看看中国厂商价格就知道了，美国宣布新关税后他们普遍下调了5-10%。相反，美国的第一太阳能和Sunpower的价格却上调了。所以，我认为美国的这一措施阻碍了太阳能发电的普及，这是令人沮丧的。
过去一年中，我们一直对中国太阳能板征收高额关税。这导致所有向美国出口的中国太阳能板都选择了下列迂回路线：它们的硅锭和晶片等部件在中国大陆生产，然后运到台湾进行电池生产，再运回大陆生产组件。这样一来，所谓的高额关税就成了一纸空文，美国政府挣不到一分钱，只是养肥了台湾的太阳能厂商，同时阻碍了太阳能在美国的普及。
当你反复考虑美国、中国或欧洲生产的太阳能板究竟哪个更加环境友好的时候，我想这里的环境影响在狭隘的产业利益给环境造成的伤害面前根本不值一提。
博：解决办法是什么？
马：中国太阳能产业集团与美国政府之间正在进行讨论，同时美国的两大产业协会之间也在商讨，试图达成一个协商后的解决方案。我觉得这个协议可以实现，而且可能会产生一项补贴来帮助美国厂商生存下去。但在我看来，太阳能板是种商品，因此必须注重成本效益。如果在中国生产太阳能板的成本效益更高，那这有什么问题呢？
两年前看到第一轮关税实施时，我就觉得太糟了。中国的太阳能产业不能与美国的下游太阳能企业更加有效地合作，原因就是美国人脑袋里有一个“中国厂商从美国太阳能板厂商手里抢工作”的可笑想法，而实际上产业下游的屋顶太阳能板安装能够产生更多的工作机会。
博：为什么中国的太阳能光伏市场的出口导向特性这么强？
马：如果从更广的背景来看，太阳能发电的主导技术是60年前就已问世的光伏技术，而且在五十多年的时间里价格高昂，每瓦达到8-10美元，仅有一个被德国和日本公司主导的利基市场。15年前，欧洲建立了上网电价制度，这个市场开始发育，尽管从一个非常低而且昂贵的基础起步。
中国看到这个形势，说“我们能够办到”，于是出现了数十家在纽约证券交易所上市的太阳能企业，筹到了足够的资本，真的降低了成本。在很长一段时间里，我们都在琢磨中国什么时候会建立上网电价来鼓励国内扩大太阳能发电。两年前，他们大力增加了自身的多晶硅生产，而且的确是通过上网电价实现的。
三四年前，欧洲的太阳能板市场占全世界的七八成，如今剧减到两成，中国去年首次成为世界最大的太阳能板市场，销量为800万千瓦，今年则有望达到1200至1400万千瓦。所以，中国对太阳能是非常看重的。继成为最大的风能市场后，如今中国又成了最大的太阳能市场。
博：你认为这是一个创新产业吗，除了价格上的“创新”？
马：不是，我们使用的是一项已经存在了60年的技术。这项技术在边角上也有一些小修小补，所有人都爱说它们各不相同，但实际上这些太阳能板完全可以相互替换。总是有人找到我说：“我用这个新风能/太阳能技术新建了一家公司，你们中国风能/太阳能企业想跟我合作来发展这个项目吗？”我的回答是“不”，我认为中国企业并不太擅长把新技术商业化，它们拿手的是让传统技术“枯木逢春”，而且主要是降低成本。在风能和太阳能领域都有很多有意思的新技术，但我认为这在中国的发生概率相对很低，在那些大型上市公司则几乎没有。
博：你觉得中国的下一个“五年规划”会对太阳能光伏产业有更大的支持吗？
马：中国人已经调高了他们的预估。中国在很久之前就制定了到2015年累计太阳能发电装机容量3500万千瓦的目标，且看来正顺利地向目标迈进。如今，中国正在探讨到2020年达到7000万千瓦的目标，我想这个量将会越来越大。
我对中国的作为印象深刻，最初是上网电价，如今则是其他的努力。这正是中国的太阳能市场为何从很小跃升为很大市场的原因。但是，中国在其分布式发电目标上存在一个问题。最初，国务院为今年制定的目标是1200万千瓦，但后来国家电网表示，其中60%必须是分布式发电，也就是说是屋顶太阳能，而且是在东部人口密集地区。对于一年的期限来说，这个目标实在太大了，因为在新疆的沙漠里装太阳能板比在算计如何全在屋顶上完成要容易得多。我们希望他们能够缩小这个60%的目标，因为这完全是不现实的。
博：你认为这个产业现在是更强大了，还是说下一次危机只是时间的问题？
马：区别之一在于现在全球市场比过去平衡多了。它不再只是依赖欧洲，福岛核事故后日本的市场大了很多，美国和中国市场也都在继续增长。
这不是个好干的行业，股价瞬息万变，产品价格也瞬息万变，但如果你真的掌控得当的话，还是有可能成功的。
奥利维亚·博伊德（以下简称博）：中国大大降低了太阳能发电的成本，但新的研究表明这是以环境为代价的。这个产业能实现清理整顿吗？
马学礼（以下简称马）：我完全愿意相信这项研究，但我觉得这有些不大相干，因为人们只在乎财务成本。如果人们也在乎制造太阳能板的环境影响的话，我们肯定已经交碳税了。
中国有自己的环境法规，太阳能企业也都承诺遵守。如果说还要做什么的话，似乎就是自找关门了。因为太阳能板首先是一种商品，如果你让自己的成本更高，就竞争不过别人。
四年前我们就遭遇过危机。随着全球市场的迅速发展，中国太阳能板厂商说：我们要增加市场份额，所以就扩大产能吧。结果，到2011年和2012年，出现了世界需求3000万千瓦，而供应则达到6000万千瓦的状况。太阳能板的价格从每瓦2美元急剧下跌到60美分，所有人都亏了钱。
所以，要超出现有的碳减排要求，在环境上更负责任，对中国太阳能厂商来说是一个无法负担的奢侈品。
博：美国刚刚宣布对中国产太阳能板征收新的关税，这是愈演愈烈的贸易战的最新动向。这有什么影响？
马：看看中国厂商价格就知道了，美国宣布新关税后他们普遍下调了5-10%。相反，美国的第一太阳能和Sunpower的价格却上调了。所以，我认为美国的这一措施阻碍了太阳能发电的普及，这是令人沮丧的。
过去一年中，我们一直对中国太阳能板征收高额关税。这导致所有向美国出口的中国太阳能板都选择了下列迂回路线：它们的硅锭和晶片等部件在中国大陆生产，然后运到台湾进行电池生产，再运回大陆生产组件。这样一来，所谓的高额关税就成了一纸空文，美国政府挣不到一分钱，只是养肥了台湾的太阳能厂商，同时阻碍了太阳能在美国的普及。
当你反复考虑美国、中国或欧洲生产的太阳能板究竟哪个更加环境友好的时候，我想这里的环境影响在狭隘的产业利益给环境造成的伤害面前根本不值一提。
博：解决办法是什么？
马：中国太阳能产业集团与美国政府之间正在进行讨论，同时美国的两大产业协会之间也在商讨，试图达成一个协商后的解决方案。我觉得这个协议可以实现，而且可能会产生一项补贴来帮助美国厂商生存下去。但在我看来，太阳能板是种商品，因此必须注重成本效益。如果在中国生产太阳能板的成本效益更高，那这有什么问题呢？
两年前看到第一轮关税实施时，我就觉得太糟了。中国的太阳能产业不能与美国的下游太阳能企业更加有效地合作，原因就是美国人脑袋里有一个“中国厂商从美国太阳能板厂商手里抢工作”的可笑想法，而实际上产业下游的屋顶太阳能板安装能够产生更多的工作机会。
博：为什么中国的太阳能光伏市场的出口导向特性这么强？
马：如果从更广的背景来看，太阳能发电的主导技术是60年前就已问世的光伏技术，而且在五十多年的时间里价格高昂，每瓦达到8-10美元，仅有一个被德国和日本公司主导的利基市场。15年前，欧洲建立了上网电价制度，这个市场开始发育，尽管从一个非常低而且昂贵的基础起步。
中国看到这个形势，说“我们能够办到”，于是出现了数十家在纽约证券交易所上市的太阳能企业，筹到了足够的资本，真的降低了成本。在很长一段时间里，我们都在琢磨中国什么时候会建立上网电价来鼓励国内扩大太阳能发电。两年前，他们大力增加了自身的多晶硅生产，而且的确是通过上网电价实现的。
三四年前，欧洲的太阳能板市场占全世界的七八成，如今剧减到两成，中国去年首次成为世界最大的太阳能板市场，销量为800万千瓦，今年则有望达到1200至1400万千瓦。所以，中国对太阳能是非常看重的。继成为最大的风能市场后，如今中国又成了最大的太阳能市场。
博：你认为这是一个创新产业吗，除了价格上的“创新”？
马：不是，我们使用的是一项已经存在了60年的技术。这项技术在边角上也有一些小修小补，所有人都爱说它们各不相同，但实际上这些太阳能板完全可以相互替换。总是有人找到我说：“我用这个新风能/太阳能技术新建了一家公司，你们中国风能/太阳能企业想跟我合作来发展这个项目吗？”我的回答是“不”，我认为中国企业并不太擅长把新技术商业化，它们拿手的是让传统技术“枯木逢春”，而且主要是降低成本。在风能和太阳能领域都有很多有意思的新技术，但我认为这在中国的发生概率相对很低，在那些大型上市公司则几乎没有。
博：你觉得中国的下一个“五年规划”会对太阳能光伏产业有更大的支持吗？
马：中国人已经调高了他们的预估。中国在很久之前就制定了到2015年累计太阳能发电装机容量3500万千瓦的目标，且看来正顺利地向目标迈进。如今，中国正在探讨到2020年达到7000万千瓦的目标，我想这个量将会越来越大。
我对中国的作为印象深刻，最初是上网电价，如今则是其他的努力。这正是中国的太阳能市场为何从很小跃升为很大市场的原因。但是，中国在其分布式发电目标上存在一个问题。最初，国务院为今年制定的目标是1200万千瓦，但后来国家电网表示，其中60%必须是分布式发电，也就是说是屋顶太阳能，而且是在东部人口密集地区。对于一年的期限来说，这个目标实在太大了，因为在新疆的沙漠里装太阳能板比在算计如何全在屋顶上完成要容易得多。我们希望他们能够缩小这个60%的目标，因为这完全是不现实的。
博：你认为这个产业现在是更强大了，还是说下一次危机只是时间的问题？
马：区别之一在于现在全球市场比过去平衡多了。它不再只是依赖欧洲，福岛核事故后日本的市场大了很多，美国和中国市场也都在继续增长。
这不是个好干的行业，股价瞬息万变，产品价格也瞬息万变，但如果你真的掌控得当的话，还是有可能成功的。
