“我估计，中国能源消费峰值最快可能会在2025年到来。”在8月10日举行的全球能源安全智库论坛2013年年会上，国际能源署（以下简称IEA）前任署长、日本能源经济研究所特别顾问田中伸男对本报记者表示，提高能效和取消对化石能源的补贴，可以促使这一峰值的到来。
在田中伸男看来，中国正在考虑开展能源消费总量控制，这种行政命令很可能会扭曲市场，需要引起高度注意。
田中伸男指出，中国的能源安全要通过和其他国家合作来加强。在国际合作中很重要的一个环节就是加入IEA，“我认为这扇门是敞开的，中国需要IEA，IEA也需要中国”，目前的技术障碍并不重要，重要的是中国的政治意愿。
田中伸男建议，亚洲各国之间应该扩大电网的合作，建立一个超级电网。欧洲计划通过建立泛欧洲超级电网去实现集体的能源安全，是亚洲学习的榜样，毫无疑问的是由于不同的历史文化背景，亚洲超级电网的建立过程肯定比欧洲需要更多时间，但应尽快提上议事日程。
国际能源署前任署长田中伸男
放开价格管控可加速能源消费峰值到来
记者：中国已是世界第一能源消费大国。您预计中国的能源消费在什么时候能达到峰值？
田中伸男：中国仍然需要经济增长，这个问题的答案就在于现在的高增长能持续多久。没人知道。但是目前中国推出了很多提升能源效率的强力措施，即使经济在放缓，仍然可能出现能源消费的峰值。很多人说2035年二氧化碳排放会达到峰值，我认为中国的经济结构、人口结构、污染情况都是重要因素，经济正在放缓，所以我认为峰值最快可能会在2025年到来。
记者：促使能源消费峰值早日到来，有利于我们生态环境改善。您有哪些建议，以促进这一峰值早日到来？
田中伸男：对于环保来说，峰值越早到来越好。但是中国也需要经济增长，这个时间点也意味着经济增长突然放缓。不过，如果之后中国能运用新科技、提高能源效率、提高交通运输能力，说不定中国还会有更好的表现。“十二五”规划也要求中国发展更绿色的经济，这是中国未来的发展方向。
提高能效是最简单的方法；另一个方法是调整市场结构，运用高能源价格倒逼对基础设施投资的减少。因此，电力、天然气的价格管控必须放开，越早越好。但这在政治上非常困难，我们也理解，但是取消这种对化石能源消费的补贴是中国的当务之急。
记者：中国正在考虑开展能源消费总量控制。有观点认为，这种做法与正在建立的市场经济不相容，存在冲突，即便是前苏联这样典型的计划经济国家都没有用过这种手段。对此，您如何评论？
田中伸男：这的确会带来问题。因为中央政府一旦要求地方控制能源消费总量，这种行政命令很可能会扭曲市场。突然之间，有些火电厂可能无法运行发电。这样的结果是什么呢？我记得大概是2010年冬天的时候，当时“十一五”计划即将收官，中国为了完成节能任务，关停了部分火电站。相应的能源需求一下就诉诸柴油，柴油价格迅速疯涨。伴随着柴油危机的还有原油危机。这都是政府将行政命令加于市场之上造成的。政府干预往往带来问题，但如果是总体标准（general benchmark）式的目标，对市场进行引导，使市场更快反映出需求在哪里、怎么让供应跟上，这些是有帮助的，也很重要的。但是如果是强制行政命令，则有问题。
通过合作加强能源安全
记者：这次会议的主题是能源安全，您怎么理解能源安全？过去以石油为基础的能源安全概念是否已经过时？
田中伸男：是的，只关注石油已经远远不够了。它只是众多能源的一种，你需要更多天然气、更多新能源、更多核能。煤炭虽然丰富，但是污染严重，需要研发清洁用煤的技术。因此如何将多种能源组合、新科技以及可持续性这些因素融汇到一个政策里，这是中国能源安全的要义。全面的能源安全是非常重要的问题。
同时，能源安全不只关乎中国本身，还与其他国家息息相关。中国的影响力太大了，必须考虑政策的全球影响。这是中国能源安全的另一方面。
记者：近年来，中国进口需求逐年增长。其中，石油对外依存度已接近60%，天然气对外依存度接近1/3，成为全球最大的煤炭净进口国。在这种背景下，中国应该如何维护自己的能源安全？
田中伸男：中国的能源安全要通过和其他国家合作来加强。光靠自己是不能实现能源安全的。如果中国为了保证能源安全就买很多、出高价从而形成垄断，或者派海军保护运输通道，这些都会让别的国家忧心忡忡。更好的方式是和其他国家在国际或区域性框架下合作，或者进行双边对话，就像中美之间那样。说到底就是合作。
能源安全不能以别人的能源风险为代价。应该是互惠互利，而不是零和游戏。要不然就会引发别的国家忧心忡忡，中国自己的能源安全是保障了，别人的能源安全却削弱了。
记者：在维护中国能源安全的问题上，中国和IEA可以开展哪些合作？
田中伸男：就是我说的，加入IEA。我认为这扇门是敞开的，中国需要IEA，IEA也需要中国。很明显，是双向的。中国现在和IEA的合作非常紧密，在信息、清洁技术和能源储备等问题上进行合作。
用多元化化解能源风险
记者：在能源安全的概念中，天然气的比重会越来越大，甚至有观点认为2035年以后天然气将超越石油成为世界第一大能源。目前，欧洲的天然气消费量开始降低，美国的天然气自足性越来越强，您如何看待未来国际天然气市场的走势？这对中国的天然气供应有哪些影响？
田中伸男：天然气储量丰富，燃烧清洁。虽然可能开采成本高一些，但我认为供需双方情况都很好，现在是天然气的黄金时代。
未来的天然气市场很大程度存在于中国。中国正在大力使用清洁能源，中国还有页岩气和煤层气，一旦技术成熟，中国将成为巨大的天然气需求国。现在有很多国家都瞄准了中国市场，不管是通过液化天然气（LNG）还是输气管道。
在中国之外，其他很多发展中国家和新兴经济体的天然气需求也出现猛增。包括印度、东盟国家，南美、非洲也会赶上来。因此，挑战不在于需求不足，而是供应如何满足需求。
俄罗斯这类传统出口国将继续天然气出口，他们也可以加大非常规天然气的开采，但就我们目前看到的情况来看还需要加大这方面投资。开发北极圈的油气资源也是俄罗斯的一个选择。总之，未来俄罗斯的地位仍会非常重要。
记者：有观点认为，中国天然气市场的风险不在于天然气供应可能出现中断，而在于天然气价格的波动。那么在应对天然气价格波动的过程中，IEA和中国将怎么合作？
田中伸男：价格的波动永远存在，重要的是来源多元化。比如如果天然气价格不合适，你可以转用其他能源或者从不同的国家进口、使用不同运输方式的天然气。市场价格的波动难以避免。
IEA和中国可以一同合作，未雨绸缪。IEA在帮助中国更好地理解市场上，可以扮演重要角色。因此，IEA由世界主要的能源消费国组成，中国需要加入IEA，从而让自己的努力更有意义，也更有相关性。
开启建立“亚洲超级电网”的讨论
记者：您在演讲中提到，亚洲国家之间应该扩大电网的合作，建立一个超级电网，这怎么理解？
田中伸男：实际上，“亚洲超级电网”的概念是由软银集团CEO孙正义提出的，当时他正在蒙古洽谈风电投资。有人认为，这个想法有一定道理。中国现在就已经从俄罗斯买电、向越南卖电，这样的电网可以说已经存在。韩国经常出现断电问题，现在虽然韩国和日本的电网并不相连，但如果能连在一起，出现了紧急情况就能共同应对，减少断电的风险。电力流动也不是单向的，而是交互的。所以首先要做的就是，一起谈一谈这个问题，看看能否通过连接电网来减少风险。
记者：这个电网是否包含中国？目前，中国对“亚洲超级电网”的倡议有哪些反馈？
田中伸男：当然。中国在能源方面有巨大潜力，比如你们可以建核电站，日本就不行。如果要建这个超级电网，中国一定是重要的一分子。
我跟很多中国朋友聊过这个问题。有人说这个涉及到双边谈判的问题，启动比较困难。像欧洲，他们的经济水平比较一致，整个体系非常和谐，他们对整合的政治意愿非常强烈。所以在共同安全问题上，欧洲难度很小。但是，正如我所说的，光靠一国的力量无法保护能源供应。欧洲是亚洲学习的榜样，这个过程肯定需要时间，那不如现在就开始讨论吧。
在田中伸男看来，中国正在考虑开展能源消费总量控制，这种行政命令很可能会扭曲市场，需要引起高度注意。
田中伸男指出，中国的能源安全要通过和其他国家合作来加强。在国际合作中很重要的一个环节就是加入IEA，“我认为这扇门是敞开的，中国需要IEA，IEA也需要中国”，目前的技术障碍并不重要，重要的是中国的政治意愿。
田中伸男建议，亚洲各国之间应该扩大电网的合作，建立一个超级电网。欧洲计划通过建立泛欧洲超级电网去实现集体的能源安全，是亚洲学习的榜样，毫无疑问的是由于不同的历史文化背景，亚洲超级电网的建立过程肯定比欧洲需要更多时间，但应尽快提上议事日程。
国际能源署前任署长田中伸男
放开价格管控可加速能源消费峰值到来
记者：中国已是世界第一能源消费大国。您预计中国的能源消费在什么时候能达到峰值？
田中伸男：中国仍然需要经济增长，这个问题的答案就在于现在的高增长能持续多久。没人知道。但是目前中国推出了很多提升能源效率的强力措施，即使经济在放缓，仍然可能出现能源消费的峰值。很多人说2035年二氧化碳排放会达到峰值，我认为中国的经济结构、人口结构、污染情况都是重要因素，经济正在放缓，所以我认为峰值最快可能会在2025年到来。
记者：促使能源消费峰值早日到来，有利于我们生态环境改善。您有哪些建议，以促进这一峰值早日到来？
田中伸男：对于环保来说，峰值越早到来越好。但是中国也需要经济增长，这个时间点也意味着经济增长突然放缓。不过，如果之后中国能运用新科技、提高能源效率、提高交通运输能力，说不定中国还会有更好的表现。“十二五”规划也要求中国发展更绿色的经济，这是中国未来的发展方向。
提高能效是最简单的方法；另一个方法是调整市场结构，运用高能源价格倒逼对基础设施投资的减少。因此，电力、天然气的价格管控必须放开，越早越好。但这在政治上非常困难，我们也理解，但是取消这种对化石能源消费的补贴是中国的当务之急。
记者：中国正在考虑开展能源消费总量控制。有观点认为，这种做法与正在建立的市场经济不相容，存在冲突，即便是前苏联这样典型的计划经济国家都没有用过这种手段。对此，您如何评论？
田中伸男：这的确会带来问题。因为中央政府一旦要求地方控制能源消费总量，这种行政命令很可能会扭曲市场。突然之间，有些火电厂可能无法运行发电。这样的结果是什么呢？我记得大概是2010年冬天的时候，当时“十一五”计划即将收官，中国为了完成节能任务，关停了部分火电站。相应的能源需求一下就诉诸柴油，柴油价格迅速疯涨。伴随着柴油危机的还有原油危机。这都是政府将行政命令加于市场之上造成的。政府干预往往带来问题，但如果是总体标准（general benchmark）式的目标，对市场进行引导，使市场更快反映出需求在哪里、怎么让供应跟上，这些是有帮助的，也很重要的。但是如果是强制行政命令，则有问题。
记者：这次会议的主题是能源安全，您怎么理解能源安全？过去以石油为基础的能源安全概念是否已经过时？
田中伸男：是的，只关注石油已经远远不够了。它只是众多能源的一种，你需要更多天然气、更多新能源、更多核能。煤炭虽然丰富，但是污染严重，需要研发清洁用煤的技术。因此如何将多种能源组合、新科技以及可持续性这些因素融汇到一个政策里，这是中国能源安全的要义。全面的能源安全是非常重要的问题。
同时，能源安全不只关乎中国本身，还与其他国家息息相关。中国的影响力太大了，必须考虑政策的全球影响。这是中国能源安全的另一方面。
记者：近年来，中国进口需求逐年增长。其中，石油对外依存度已接近60%，天然气对外依存度接近1/3，成为全球最大的煤炭净进口国。在这种背景下，中国应该如何维护自己的能源安全？
田中伸男：中国的能源安全要通过和其他国家合作来加强。光靠自己是不能实现能源安全的。如果中国为了保证能源安全就买很多、出高价从而形成垄断，或者派海军保护运输通道，这些都会让别的国家忧心忡忡。更好的方式是和其他国家在国际或区域性框架下合作，或者进行双边对话，就像中美之间那样。说到底就是合作。
能源安全不能以别人的能源风险为代价。应该是互惠互利，而不是零和游戏。要不然就会引发别的国家忧心忡忡，中国自己的能源安全是保障了，别人的能源安全却削弱了。
记者：在维护中国能源安全的问题上，中国和IEA可以开展哪些合作？
田中伸男：就是我说的，加入IEA。我认为这扇门是敞开的，中国需要IEA，IEA也需要中国。很明显，是双向的。中国现在和IEA的合作非常紧密，在信息、清洁技术和能源储备等问题上进行合作。
用多元化化解能源风险
记者：在能源安全的概念中，天然气的比重会越来越大，甚至有观点认为2035年以后天然气将超越石油成为世界第一大能源。目前，欧洲的天然气消费量开始降低，美国的天然气自足性越来越强，您如何看待未来国际天然气市场的走势？这对中国的天然气供应有哪些影响？
田中伸男：天然气储量丰富，燃烧清洁。虽然可能开采成本高一些，但我认为供需双方情况都很好，现在是天然气的黄金时代。
未来的天然气市场很大程度存在于中国。中国正在大力使用清洁能源，中国还有页岩气和煤层气，一旦技术成熟，中国将成为巨大的天然气需求国。现在有很多国家都瞄准了中国市场，不管是通过液化天然气（LNG）还是输气管道。
在中国之外，其他很多发展中国家和新兴经济体的天然气需求也出现猛增。包括印度、东盟国家，南美、非洲也会赶上来。因此，挑战不在于需求不足，而是供应如何满足需求。
俄罗斯这类传统出口国将继续天然气出口，他们也可以加大非常规天然气的开采，但就我们目前看到的情况来看还需要加大这方面投资。开发北极圈的油气资源也是俄罗斯的一个选择。总之，未来俄罗斯的地位仍会非常重要。
记者：有观点认为，中国天然气市场的风险不在于天然气供应可能出现中断，而在于天然气价格的波动。那么在应对天然气价格波动的过程中，IEA和中国将怎么合作？
田中伸男：价格的波动永远存在，重要的是来源多元化。比如如果天然气价格不合适，你可以转用其他能源或者从不同的国家进口、使用不同运输方式的天然气。市场价格的波动难以避免。
IEA和中国可以一同合作，未雨绸缪。IEA在帮助中国更好地理解市场上，可以扮演重要角色。因此，IEA由世界主要的能源消费国组成，中国需要加入IEA，从而让自己的努力更有意义，也更有相关性。
开启建立“亚洲超级电网”的讨论
记者：您在演讲中提到，亚洲国家之间应该扩大电网的合作，建立一个超级电网，这怎么理解？
田中伸男：实际上，“亚洲超级电网”的概念是由软银集团CEO孙正义提出的，当时他正在蒙古洽谈风电投资。有人认为，这个想法有一定道理。中国现在就已经从俄罗斯买电、向越南卖电，这样的电网可以说已经存在。韩国经常出现断电问题，现在虽然韩国和日本的电网并不相连，但如果能连在一起，出现了紧急情况就能共同应对，减少断电的风险。电力流动也不是单向的，而是交互的。所以首先要做的就是，一起谈一谈这个问题，看看能否通过连接电网来减少风险。
记者：这个电网是否包含中国？目前，中国对“亚洲超级电网”的倡议有哪些反馈？
田中伸男：当然。中国在能源方面有巨大潜力，比如你们可以建核电站，日本就不行。如果要建这个超级电网，中国一定是重要的一分子。
我跟很多中国朋友聊过这个问题。有人说这个涉及到双边谈判的问题，启动比较困难。像欧洲，他们的经济水平比较一致，整个体系非常和谐，他们对整合的政治意愿非常强烈。所以在共同安全问题上，欧洲难度很小。但是，正如我所说的，光靠一国的力量无法保护能源供应。欧洲是亚洲学习的榜样，这个过程肯定需要时间，那不如现在就开始讨论吧。
索比光伏网 https://news.solarbe.com/201308/14/40501.html
