郎咸平:而且这次双反,一个是反倾销,还有一个是反补贴。我想讲一个很有意思的事情,美国5月17号的决议,和欧盟9月6号的决议,他的发起人就是solarworld。一家德国光伏企业联合几家企业提出双反,我们就根据这家公司的资料,我们查了底朝天,从2003到2011年8年之间,这家公司接受政府援助它多少钱,1.37亿欧元补贴。你自己接受了补贴之后,最后来反打一耙。
李银:其实在光伏业内接受补贴是很正常的东西,政府扶持是很正常的,因为光伏产业不是一个完全商业化的市场。就比如我们之前说的并网问题,当解决不了企业利润的情况下,企业是不会去做这个事的。那政府扶持,是有助于新兴产业的进一步发展。德国,日本,美国没有一个是不扶持光伏业的。
牧笛:但是为什么在这些国家中,他们的补贴叫扶持,而我们的扶持叫补贴?
郎咸平:补贴分2种,也可以叫扶持,也可以叫补贴。以德国为例,使用者比如你买太阳能发电设备的话,比如1000块钱,政府补贴500,而这个补贴不是补贴某一个企业,而是生产产品的所有企业都能得到实惠。这个在世贸看来,这不叫补贴。
而另外一种补贴,第一,政府做担保,让你银行借点贷款啦,或者政府直接给钱,这个在欧盟和美国的情况也是非常多的,他们美其名叫扶持。其实我们也有类似情况,光伏产业在碰到困难的时候,这种扶持是一种必然。因为全世界都在做同一件事。不过欧美怎么替自己解脱呢,他们说我们做这个事情的时候,是因为2008年金融海啸之后,新兴行业受到重大挫折。他们有理由的,因为碰到困境。
李银:那么solarworld为什么从03年起就得到补贴呢,这个不是理由,08年不是节点。
牧笛:刚才我们说的,其实也在为中国商务部提供了证据,商务部最近在研究反制裁,对于欧美对华出口的多晶硅,进行反倾销调查。
李银:多晶硅原料是真正的倾销,多晶硅的原料占到光伏的生产成本组件成本的25%以上,应该说中国产品价格下降的主要原因是国际的材料价格下降。像我们说今年的硅料现货市场的价格,从年初的30美元一公斤,降到18美元一公斤。
牧笛:当年光伏产业是朝阳产业,战略性的新兴产业,结果很快全球范围进入了“所谓寒冬”“暗夜”“低谷”,那产能过剩和低廉的价格,到底是谁造成的,谁是元凶?