以下为Solarbe&Shine(光能)采访First Solar纪要:
首先是First Solar全球总裁宋博思先生;宋博思先生现在在First Solar主要是负责全球的生产,尤其是负责在中国市场的拓展,而且鄂尔多斯项目也是由宋博思先生牵头领导的。在加入First Solar之前,宋博思先生拥有在Intel公司的卓越领导经验。曾经负责Intel公司的尖端技术的开发,是行业中非常知名的专家。我们再一次以热烈的掌声欢迎宋博思先生。
First Solar全球总裁宋博思
下面我们要介绍的是First Solar的战略及市场运营部的中国区代表白凯文先生。白凯文先生加入First Solar的时间并不长,但他是First Solar在中国区的代表,主要是负责First Solar在中国区的拓展。他已经在中国呆了将近一年的时间了,以后会有更多的机会跟媒体们见面。
Brandon Mitchener
最后要介绍的是Brandon Mitchener 先生。Brandon Mitchener 先生是First Solar驻欧洲、中东及非洲区的企业传播总监。他在加入First Solar之前拥有非常丰富的媒体经验。他曾经担任《华尔街日报》欧盟商业首席记者及安可公关的独立董事,在公关和媒体方面有非常丰富的经验。今天Brandon Mitchener 先生也会给我们做一个比较全面的介绍。现在我们有请宋博思先生发言。
宋博思:首先非常感谢刚才这位女士非常热情的介绍。
我本人感到非常荣幸能够有机会来到这里跟大家见面,但我首先要感谢各位媒体的朋友,能在百忙之中抽出时间来听听我们的介绍,了解我们最新的技术。中国当前作为当之无愧的世界大国之一,中国的增长一直非常地迅速,充满了活力,科技方面在不断地增长,经济在不断地增长,同时对能源的需求也在不断地增长。我们也非常保持浓厚的兴趣来看待中国经济未来增长的愿景以及中国科技未来增长的愿景,同时我们看到中国对绿色经济和低碳社会都非常关注。特别是中国的领导层也在不断地投入时间、精力和意愿来关注绿色能源的发展以及面对能源问题提出长期的解决方案。我们也非常期待和中国的同仁们共同合作开发解决方案,持续地开发应对绿色经济的解决方案。当我们合作的时候,我们一定会共同取得成功。实现低碳的环境并建设强有力的供应链,创造就业机会,实现更好的经济增长,特别是有关绿色经济的。随着市场不断增长,First Solar公司也愿意和中国的同仁共同合作,推动在这方面科技的发展以及建立长期的关系,建立绿色经济的能力。待会儿我的同事Brandon Mitchener 先生会详细介绍我们的技术,我本人也非常高兴利用这个机会跟大家进行问答。
记者:你好,我想问一下宋博思先生,现在全球的光伏行业有很多的不确定因素,德国削减了光伏的补贴,从08年金融危机之后,2010年的经济形势也有很多不确定的因素在里面,宋博思先生对2010年全球光伏行业的判断是什么,里面存在哪些比较好的因素?基于这样的判断,您对First Solar在全球的战略会产生什么影响,做什么样的调整?比如说会不会加强在新兴市场的战略,或者是继续扩大产能?或者是开发更适合市场需求的产品?我想听一下您对市场的判断。
宋博思:谢谢你的问题,非常好!
的确整个市场是面临很多的不确定性的。但我想有一点非常地清楚,全世界对能源的需求仍然保持强劲的增长。不管是你说的德国的市场(尽管最近的确有补贴变动的消息),还是在美国或者是中国,对能源的需求都会强劲。不要忘记的一点是,目前全球整体要应对和解决气候变化的问题,需要我们有绿色科技。所以我想尽管别的某些行业在不确定的情况下会增速放缓或者衰退,但我们认为对更清洁能源和经济方案还是有强劲的需求的,因为这是21世纪需要解决的问题来应对气候变化。所以我认为我们的前景还是不错的。
刚才您谈到了德国的补贴项目,我们叫EEG的《可再生能源优先法》。我认为是我们目前在全球为止见到的全球最好的一项立法,可以发展清洁能源技术。它不仅在德国创建了一个市场,让像First Solar和其他公司获得成功,。并且它更好地鼓励了市场的竞争,建立了一个对未来清晰的长期图景,让人们更好地竞争。并且创建了一个很好的架构,让First Solar和其他的一些公司不断地降低成本,从而发展未来的新能源市场。最后,所以它不仅仅是一项有效的促进商业的政策,而是非常好的整体框架,能够让任何公司,只要它可以利用新能源和绿色科技来提供能源供给,就可以获得进入电网的途径。的确EEG是一个非常好的政策,是值得许多政府效仿的,是推动新能源发展的良好的政策。
记者:我是21世纪经济报道的记者。首先,这边所提到的它们能够实现最低的制造成本,这主要的原因是利用碲化镉这种技术。我想了解的是,现在用碲化镉做的太阳能薄膜的能效也就是转换率是多少?再次,因为碲和镉的原料供给是相对比较有限的,我想为了保持未来的成长如何保证上游的原材料的供给?最后,碲和镉是有污染性的,那作为能源公司怎么确保碲化镉不会出现环境污染方面的问题?
宋博思:第一个问题,我们目前的转换效率是11.1 %。并且这个数据还在不断地提高,逐年在增长。碲化镉技术的好处是可以不断地提高转换效率,可以不断地降低成本,从而降低价格。所以我们对EEG这种政策是很具有吸引力的。
第二个问题有关供给,虽然碲和镉都被认为是稀有元素,但实际上它还是有比较充分的市场供给的。镉这种产品是很多采矿行业的副产品,以前都是被当作废物进行丢弃的我们把它回收回来,以很高生产效率用于清洁能源的使用,所以供给是很有保证的。
第三个环境的问题,我们在生产过程中使用某种带有毒性的物质,这并不代表会污染环境。实际上在现代社会中大多数的高科技开发中可能在生产中都会使用到有害物质,不管是在产品中还是只是生产过程中的一个阶段。First Solar会确保我们的产品绝对不会对环境有任何负面影响。
First Solar公司的工厂都是非常清洁和有序的,是没有污染的。我们的工厂是没有任何烟筒的。并且我们的环保指标是远远超过监管要求的。不管是空气方面的颗粒排放还是废水排放,我们几乎是没有的,都是远远达到要求的。我们是以多维度、多角度的方式来实现我们对环境的关注,并努力提高可持续发展技术。
我们用来作为废弃物的材料来作为原材料,把它转化成具有高生产率的使用产品。其次,我们全部的技术都是清洁能源技术,电厂几乎不用水而且也没有任何的温室气体的排放。我们所做的一切是从太阳中非常安静、非常清洁地吸收太阳能和转换成我们每天使用的能源。如果对我们的技术有所了解,我们是将半导体的材料密封放在两片薄薄的玻璃中间。它的稳定性是非常高的。不仅如此,我们在产品使用周期结束以后还有全面的回收过程,我们建立了为回收所用的基金。产品的使用周期结束以后,我们把所有的太阳能板回收回来,拆开把玻璃中间的金属取出来,将玻璃和半导体材料重新回收,再用于新的产品的制造,并且会用最新的技术来回收它。如果我们每30年回收一次,可以周而复始,反复回收,直到永恒。所以我们的产品非常地清洁,所以我们是多维度、多角度的清洁,我们目前开发的技术是光伏产业中最清洁的技术。
记者:我想请教一下关于鄂尔多斯项目的进展情况。自从你们去年跟当地政府签订了合作协议之后,目前的最新进展尤其是在两个比较关键的问题,一个是上网电价另外一个是接入电网这两个问题是如何解决的,当地政府将给你们提供哪些实质性的帮助?谢谢!
宋博思:鄂尔多斯项目对于不管是First Solar公司,还是对鄂尔多斯当地政府来说都是一个非常令人激动的项目。大家投入了很大的热情。我们也非常荣幸地参与到这个项目中来。特别是去年吴邦国委员长在访美期间也访问了我们的公司,并签署了谅解备忘录。在他访美之后,我们也非常激动,不断地推进这个项目。当然这有很多比如说在技术、商业的问题需要解决。目前让我最高兴的是,我们和鄂尔多斯市政府以及项目所在地的杭锦旗政府都建立了非常好的关系。我们和当地的官员进行了很多的交流,当地的领导层非常有远见,对绿色经济非常重视,投入了很多精力并给了我们很多的支持。我们也期待在这个项目中跟他们密切地合作,共同推动这个项目。并以这个项目为启动的平台,能进一步在当地发展更多的合作,在中国建立大型太阳能电站项目,把它推动起来。
这个项目所在地是在鄂尔多斯杭锦旗的新能源示范区。这个区是非常合适的发展太阳能项目的理想平台。那边的情况很好,有广袤的土地、阳光照射非常地充足,有现成的电网基础设施可以接入。更重要的是当地的领导远见卓识,他们已经看到了新能源发展的未来,有这样的需求,他们致力于建立广阔的绿色能源的走廊,能够推动当地经济的发展。他们也制定了相关的政策来支持新能源的发展,我们和他们的合作非常密切,得到了他们的大力支持,共同发展太阳能电厂。
有关上网电价的问题,像我刚才说的,上网电价是一个非常好的政策。在德国尤其成功,继而推广到整个欧洲,做出了很好的示范。我相信中国也在考虑能使用或者是沿用这样的政策。我相信中国的最高领导层会找到最适合中国市场的上网电价的模式,我们也期待中国早日制定出适合他们的电价政策,也希望在新能源市场中得到更好的发展。
记者:我想接着问上网电价的问题,前一阵国家能源局已经发文了,继续采用招标电价,而不是我们期待的标杆电价,固定电价,作为一家美国公司您在各地都有很多的光伏开发经验,我想听一听您对中国未来几年还进行招标电价是什么样的看法?
第二,还是关于中国市场的问题,现在中国各地在建的都是多晶硅厂,而且以招标的方式来进行。实际上主导光伏招标的是地方政府,这样你们有没有担心很多的地方政府为了保护当地大规模多晶硅的产业链,会在招标过程中会更多地选择当地的多晶硅企业,而不是使用薄膜技术的企业,你们有这样的担心吗?
宋博思:关于市场发展的情况,我们一贯认为固定的上网电价是比较理想的政策,能够促进可再生、绿色能源的发展。因为它会建立长期明确的规划,让所有的公司,投资者或者是其他的参与方有明确的判断,了解未来的发展,也有信心进一步投资,包括联网各方面的问题都不用担心。这样会给投资者一个固定的投资回报预期,他们会更多地愿意进行投资。因为我们太阳能的电站项目和其他的是不一样的,这个项目一旦建好以后,是要运行25年,并且是以优异的表现和发电水平来运行25,30年甚至40年的。光伏产品有很多的优点,很清洁、容易使用。为了促进它,我们的政策制定者应该在一开始提供明确性和清晰性,这样可以鼓励清洁能源的不断发展。
任何投资都会跟随市场的创新,这是毫无疑问的。我们相信在北京的主管领导以及官员们已经看到了发展绿色经济的机会,以及这种需求的长远愿景。同时,我们认为在内蒙古省政府和鄂尔多斯市政府的领导人也明确地看到了绿色经济发展的机会和潜力,他们也希望将鄂尔多斯这个整合一体的新能源项目作为一个标志性的事件,不断地推动绿色能源大型电厂项目的深远发展。
有关竞争方面,我们当然期待在这个市场竞争并取得一席之地,但我们会努力找到最好的解决方案。我们并不认为只有一种技术,随着时间的发展会有不同的技术在市场上竞争。在能源这个行业永远不会只有一种技术,永远是有各种不同的技术来竞争,我们也不会垄断某种技术。我们所期待的是把First Solar的技术带到中国,跟中国的利益相关方、包括中国的官员和企业进行合作,来继续发展我们的技术。另外通过我们的技术带到中国,而且如果它适应中国市场的话,我们也希望它不断发展壮大。新能源,太阳能将会有一个非常好的未来,共同合作会帮助更好的解决全球面对的问题,我们并不需要在各个层面都开展竞争,我们可以发现许多相互结合的地方,可以携手应对全球气候问题。
Brandon Mitchener :我非常希望能用中文来讲,虽然我会讲其他的很多种语言,但非常抱歉中文还不在我的名单中。今天跟大家做这样的介绍,首先是跟大家介绍一下First Solar公司的一些情况,会介绍我们的核心技术以及我们可持续发展的战略,尤其要重点介绍一下关键的技术就是碲化镉作为半导体材料的技术应用,以及因此而带来的有效的成果。这是我们必须做的前瞻性的陈述,作为美国的一个上市公司,我们在做任何的信息披露之前都必须有这样的程序。按照我们对信息披露的要求,所以在这里面我不能跟大家做关于2010年市场的预测。但可以跟大家讲的是关于整个公司的背景以及First Solar公司的技术情况和太阳能光伏市场的情况。
在这里跟大家介绍的一些情况也是大家手里拿到的幻灯片材料,这是我们向客户做介绍以及投资者、在欧洲记者做介绍时候的材料。前面会有一些关于First Solar公司的基本的背景介绍。这部分的介绍完了之后,大家可以随时地提出问题。我希望我们可以互动。
首先还是跟大家分享一下我们公司的使命,我们可以看到使命就是为世界提供清洁、实惠的太阳能电力,从而创造持久价值。我们这样一个公司的使命和其他太阳能公司是有一些不同的,大家可以看到我们把实惠的,可用的这样一个词放在了我们的使命中。也就是说First Solar从一开始就把太阳能技术的实惠可用性作为我们使命之一。所以我们讲的技术不是用到太空站里的技术,或者是用在小型太阳能计算器的技术,我们是希望用的是提供实惠的可用于大规模发电的技术,可以应对气候变化问题并做出贡献。所以实惠对于达到这些目标是一个非常关键的理念。在这张幻灯片上是关于我公司一些情况的介绍,这里我就不一一跟大家读了,大家在手头的材料上都可以看到。First Solar实际上也是年轻的一个公司,它的建立时间也不过十年,像很多中国的太阳能公司一样是非常年轻的。到去年为止,我们累计的发电量达到了1吉瓦,而我们仅去年一年我们销售的发电量便超过了1吉瓦,也就是说我们去年一年的销售产量超过了前面十年的。
我们再介绍一下成功的关键因素,First Solar公司所取得的非常好的成绩,主要是依赖于非常先进的技术,另外一方面有赖于我们在全球范围内非常广泛的经验。在十年的行业经验中,我们的足迹美国、法国、德国、意大利、新加坡、澳大利亚、非洲等国家,在全球范围内都有非常丰富的经验。另外一方面我们不仅仅在太阳能模块生产方面有非常强大的技术背景,另外一方面我们也参与工程总承包与发展,另外还在开发大型的发电厂。一方面在制造、一方面在项目的运营上都是有非常丰富的经验的。另外,我们有非常完善的关于产品回收的项目,而且与其他的回收项目不同之处在于我们是预付费的回收项目。
这张幻灯片大家可以看到在全球的业务分布。我们公司的总部是在俄亥俄州的佩里斯堡。我们第一生产基地是在德国的法兰克福(奥得河),另外在马来西亚的居林也有生产基地。最近在法国也兴建了生产厂。我们最新的办公室是在北京,根据大家也见到了白凯文先生,他是北京办公室的首席代表,我们希望未来在北京的业务能够有很快的发展,成立一个北京办公室,包括鄂尔多斯项目也能够成立一个新的办公室。
Brandon Mitchener 介绍First Solar全球业务分布
记者:Brandon,您刚才介绍了First Solar的业务分布情况,我发现只有中国是唯一的发展中国家,您能不能评价一下在中国的业务拓展跟其他国家有什么不同之处?谢谢!
Brandon Mitchener :你提了一个非常好的问题。在这张图上你看到中国是唯一的发展中国家,是指我们在全球有办公室的地方中国是唯一的发展中国家。但事实上我们在全球其他的发展中国家都有大型公用规模级的项目,包括在非洲的卢旺达,包括在南非,我们出于开展企业社会责任方面的工作和南非的环保组织开展工作。当然,我们在马来西亚也有一些项目以及办公室。但你说的确实是对的,在大多数展开业务或者是展开经营的业务,确实都是发达国家。主要的原因在于,目前我们认为太阳能还处在转型和过渡的阶段,我们更多地关注大型的公用规模光伏发电项目。当然,我们对在其他的发展中国家进一步开展经营项目非常感兴趣。比如说在印度以及中东地区,这些地区的太阳能资源非常地丰富,而且有非常强大的进一步发展清洁能源的需求。
记者:是否在一个地方建立一个制造工厂决定的因素是什么?
Brandon Mitchener :我们是否建立工厂最重要的标准是我们认为要进入的市场是可持续发展的。不是说一个地方它突然对太阳能有很大的需求,两年之后这个需求就消失了。我们建立一个工厂收回成本的时间至少是五年,因此我们需要这个地区的市场是长期、可持续发展的,至少可以帮助我们合理地收回成本。所以对地区市场的信心是至关重要的,我们的标准是它必须是长期可持续发展的市场,而且是可以长期带来回报的市场。
记者:马来西亚的居林瞄准的是什么市场?
Brandon Mitchener :目前在马来西亚的工厂是所有工厂里最大的一间,它的产品是向全球出口的,包括会出口到欧洲、美国,也可能以后会出口到中国。我们在鄂尔多斯目前在筹建这个项目,如果中国要使用这个产品,初期我们在中国还没有工厂,首先可能要进口,但有了鄂尔多斯这个项目可能以后就可以本土生产了。全球的工厂和机构都是全球化运营。比如说在德国有这样一个项目,可能使用组件来自于德国本地,也有可能来自于美国、马来西亚,这是非常复杂的全球运营。
记者:您刚才提到了公司在其他国家跟环保组织做了一些事情,在中国是不是有这样的意向?如果有的话,大方向是什么?
Brandon Mitchener :要回答这个问题可能是为时尚早,我们很难说跟中国的环保组织优什么样的合作。但目前在全球范围内,在有工厂运营的国家和地区都和当地的环保组织保持非常密切的合作。我们认为环保组织是我们密切的合作伙伴。大家普遍认为我们在相同行业中竞争很多,事实上目前从太阳能来说的竞争对手是来自于煤电和核电。而环保组织对太阳能是比较青睐的,因为它是可再生的清洁能源。于是我们跟他们合作,以便共同促进公共政策生成以支持可再生能源发展。
最后,就全球业务分布的问题上,我们再简单地补充一下,马来西亚的工厂生产的产品都卖到哪里去了呢?当然也向马来西亚本地销售。可以告诉大家,最近马来西亚的能源委员会新近建了一个办公大楼,在他们办公大楼的楼顶上就铺了First Solar公司的太阳能光伏板。
记者:我们知道在光伏市场主要是在欧洲,美国也有一部分。我很好奇马来西亚的工厂到底是什么时候建立的?他们决定要在这个地方设立工厂的决策依据是什么?我不知道Brandon先生是不是知道?
Brandon Mitchener :为什么选择带马来西亚建厂,这和我们提到的公司使命是有关系的,我们要提供可用、实惠的太阳能技术。之前我们也在高工资的地区包括在美国和德国建立了工厂,但是为了降低技术成本和提高产品的实惠性,我们在马来西亚建立了工厂。一方面可以出口,另外一方面也可以满足马来西亚本地的需求,当然我们也有考虑到满足马来西亚和亚洲市场,当生产地离市场比较近的时候也会降低成本。马来西亚是在2008年建立的工厂,在2009年的时候生产规模有了进一步扩大,而且我们计划在2010年的时候进一步扩大市场规模。
记者:我们要降低成本的话为什么没有考虑在中国这边建这样的厂呢?是因为本地的供应链跟不上,还是说对中国政府的政策有担心?因为毕竟中国国内市场还没有启动起来?
Brandon Mitchener :这是一个非常好的问题,但是非常抱歉我不能给你一个直接的答案,我也不知道该怎么回答你的问题,还是应该问问宋博思先生。因为他是负责全球生产的,他把工厂设在了马来西亚。总体而言我们对中国市场还是非常有兴趣的,而且我们目前在鄂尔多斯有了项目。
记者:鄂尔多斯这个项目建起来之后会不会有一部分的生产放在中国呢?
Brandon Mitchener :我们有这样的计划和打算。在我们和鄂尔多斯签订的合作谅解备忘录中,也谈到了鄂尔多斯项目一共分四期。第一期是示范项目,计划今年夏天展开。这个项目中的组件是进口的。但谅解备忘录中也提到,我们会在项目开始后考察在鄂尔多斯或者中国其他地区建立起工厂的可行性和相关事宜。我们公司的领导会中国的合作伙伴商谈合作事宜,但具体的时间和地点还待讨论。
关于鄂尔多斯项目,刚才宋博思先生已经跟大家做了最新进展的汇报,在这里我没有其他可以补充的了。我们希望今年夏天这个项目会展开,而且我们会有一些计划按时完成。一旦展开了,进展速度会比较快。
记者:我想问一下跟全球业务分布的话题。在这个幻灯片里提到你们在好几个国家都有专门负责政府事务的办公室,包括在纽约、德国和比利时。但在北京,北京办公室的定位还是业务拓展。在中国做业务跟政府的关系都是非常重要的工作,为什么你们目前在北京的办公室定位中没有涵盖政府事务?
Brandon Mitchener :实际上,我们总得有地方开始起步。在起步阶段很难说把业务都分得非常细,在北京我们刚刚有第一位代表,他所做的业务范围包括很多不同的方面,他也会处理一些关于政府关系的问题,包括在北京和鄂尔多斯拜会政府官员,及时跟他们分享和汇报我们的信息,比如说我们对上网电价的看法,以及我们对光伏市场发展的观点,会经常跟政府官员进行沟通和交流。目前在北京的业务包括了很多的方面。
(实际上我也非常乐意跟大家进行这样的交流,也非常高兴能跟大家交流,但我们还是有很多的信息需要跟大家分享,我可以一整天都在这里,如果大家愿意跟我有进一步的交流的话,但请先让介绍一下我们准备的幻灯片。)
这里给大家介绍一个例子可以回答我们刚才讨论的问题——这些组件是从哪儿来的以及这个项目是如何运作的。这是在前东德地区建的光伏发电厂。这个地方是在前苏联占领东德期间使用的军事训练厂,有很多的武器弹药埋藏在地下。当地政府跟我们提出来希望我们能够把这片场地清理干净再投入运营。于是,我们和合作伙伴一起对这片区域进行了清理把以前埋的枪弹清理干净了。这个幻灯片中前面是它之前的情况,后面是我们把它进一步扩大以后建立起光伏发电厂以后的情况。在这里我们建的工厂虽然距离我们在法兰克福奥得河的生产基地只有一个小时的车程,但在这个光伏发电厂组建的过程中,一方面来自于德国、一方面来自于俄亥俄州,还有一部分是来自于马来西亚,这是由生产特性决定的,当时这个光伏发电厂建立的时候,这个德国的厂家已经和其他的厂家签订了合同,它的生产能力不能完全满足新建厂的需求,所以我们也从美国和马来西亚进口了组件。关于这个项目以及我们后面要进行的其他的项目,也恰恰体现出First Solar公司的一个业务特点,我们不是专注于安装居民住宅、屋顶的太阳能光伏板,开发的是大型公用规模级的太阳能光伏项目,包括地面固定式以及屋顶上安装的光伏电池板。我们建的这个项目年发电量可以达到53兆瓦,它目前是全球第二大的光伏电厂,最大的是在西班牙可以达到60兆瓦。这个发电厂在德国是最大的。这是其他的一些项目,这是前东德的军事基地,在这里面我们也把它改建成光伏发电厂,它的发电量达到了40兆瓦。其他的项目包括在西班牙的还有在法国的,还有在阿联酋的马斯代尔城,它是阿联酋的一个城市,它是第一次提出碳中和实现零排放的城市。在碳中和的项目中,我们First Solar和无锡尚德来做的碳中和项目。
记者:你刚才说的马斯代尔城在2008年的时候有很大的项目,但昨天我采访了一位负责人,他们说他们5兆瓦的项目停止了,是不是那边也遇到了一些问题?
Brandon Mitchener :我想这个电厂已经开始运营了,现在的发电量达到了5兆瓦,尚德也是5兆瓦,我们占了一半,现在的情况就是这样的。这也反映出我们既和中国公司有竞争,也很愿意跟他们进行合作。
这张图上大家可以看到的是First Solar所占的全球光伏市场的份额,我们可以按照顺时针的方向来看,我们是排名第一,占全球市场的18%,第二个是尚德占了12%,之后是Sharp solar占了11%。另外还有英利和天合光能。在全球排名前五家厂商中有三家来自中国,此外还有一家美国公司、一家日本公司。
下面这几张幻灯片会给大家介绍一下我们在技术与制造方面的一些情况,通过了解这些信息大家可以了解到First Solar是如何取得了现在这样的好成绩,以及如何发挥我们的优势。虽然我们大多数的生产厂位于高工资地区的,但我们还是有非常强的竞争力的。
传统的晶体硅的生产工艺和过程得先有多晶硅的矿石,要对它进行产业链加工,把它进行提纯,再制成晶片进行加工制成太阳能电池,再进行组装,整个的过程是分批处理的技术。这样的技术是比较耗时、费力对能源的消耗比较高,属于劳动密集型的工艺。于是,当First Solar的创始人要做这个公司的时候就想过要改良技术,尤其是在设计之初就把技术的实用性放到了设计理念中,要重新创造出新的生产工艺,于是有了碲化镉的生产工艺。在生产工艺过程中对硅的使用可以比传统工艺减少99%,而且生产过程也不过两个半小时。当然,我们的技术对环境也是有利的,最重要的优势在于生产光伏板的过程中本身就大量地减少了能源的使用。在传统的多晶硅分批处理的技术中,操作工艺是先有硅片之后做成电池再组装成组件,而我们的生产工艺是完全反过来的,先有了组件通过激光技术把晶片植入到太阳能电池中,所以图片中白色的部分是分层,黑色区域是太阳能电池,是被植入到模块中的。
生产的过程本身是很复杂的,简而言之是先有底层的玻璃板,首先把底层的背板铺起来,之后再铺上非常薄的半导体金属层,比头发丝的厚度还要薄,之后再加上玻璃盖板,两个玻璃板中间加入了金属层,我说得很简单,但生产的过程更复杂一些。详细的技术问题大家如果感兴趣我们可以进一步讨论。为什么介绍这个呢?是因为之前大家也提出来关于碲化镉的安全性的问题,会不会有辐射和毒性泄漏。我讲了生产工艺以后大家会知道我们把碲化镉做成半导体植入玻璃盖板之间的时候是完全在密封仓里操作的。除了密封仓,工厂的其他生产车间的工人都不会带面具或者防护服,因为并不需要不需要,这个产品从密封仓出来以后是非常安全的,你可以用手摸,是没有危险的。
在这张幻灯片上给大家介绍的是我们在安全、质量、环境标准方面获得的国际认证。我们在很多的环节都达到了ISO制定的最严格的标准。另外,我们还有非常独特的,我们称之为智能复制流程,这是从Intel公司带来的非常好的做法。所有的工厂都是标准化的,是按照同样的流程来设定的,无论你是在德国、美国还是在马来西亚的工厂,如果不告诉你的话,你就根本分辨不出来是什么地方,所有工厂的规格都是一样的。另外,去年在德国展开的一项对光伏企业的研究中,我发现First Solar公司是所有被调查的太阳能光伏企业中拥有最多环保认证的公司。
在一系列严格的生产标准监督下所带来的非常优越的结果是,我们的产品性能非常地卓越,所以在所有的实地运行中我们的产品的性能都是优于单晶硅产品的。具体的细节我就不讲了,大家手上都有资料。我们性能比较优越主要表现在同其他产品相比当出现高温环境的时候,能量的损失会更少,或者是当光照不足的时候,我们也可以最大范围地捕捉能量。在全年不同的光照环境下,它的性能都是非常优越的。
我们产品的性能是非常成熟的,虽然它是一项非常新的技术,但从2005年开始我们就对性能进行了跟踪,所以我们所预测的能源比例和最后实际检测到的真实发电量之间的差异是非常小的。这使得我们非常有信心在25年的生命周期中都可以非常稳定地运营。我们如果说发电量可以达到多少兆瓦,它是一定会达到的,因为它的性能是非常稳定的。
我们产品的性能是非常成熟的,虽然它是一项非常新的技术,但从2005年开始我们就对性能进行了跟踪,所以我们所预测的能源比例和最后实际检测到的真实发电量之间的差异是非常小的。这使得我们非常有信心在25年的生命周期中都可以非常稳定地运营,因为它的性能是非常稳定的。
之后再跟大家具体地介绍一下我们的技术在环保方面的出色表现,以及对市场的积极推动。在现有的能源市场上主要是依赖煤炭、核能和其他化石能源,。这些行业都有很大的补贴,另外对环境上都有严重的影响,甚至有些影响是大家没有意识到,包括环境污染和核废料的处置问题,以及对身体健康的负面作用。如果大家认同我们的看法,看到现在的能源供给中它不是非常完美的状况,那我们希望未来的能源使用是更加绿色和清洁的,我们也希望使用更加绿色和清洁的能源包括太阳能、风还有生物质能等,并且可以实惠的加以利用,我们还需要一些措施来达到这一目标。
在现有的能源使用和未来更加清洁和绿色的能源使用中,我们是处于过渡期。在这个过渡期会有很多不同的技术和很多不同的可能性。所以我们所提供的重要的理念是,像太阳能这样的清洁能源要最大程度地降低成本,使得它成为一种大家都可用的、非常实惠的技术。在2007年第一季度我们每瓦的成本达到了1.29美元,我们的目标是在2014年的时候将每瓦成本降低到52美分左右。
在降低成本的过程中,降低太阳能光伏板本身的成本只是其中一部分。我们希望达到的是系统平衡。一个太阳能光伏项目在安装、支持、运营、维护方面的成本都能下降,才能使得太阳能光伏成为可用、实惠的项目这是我们产能扩大的情况,在2005年我们只有25兆瓦,到去年达到了1.2吉瓦,我们希望随着今年俄亥俄工厂产能的增加,可以达到1.272吉瓦。这还不包括我们刚才公布的在马来西亚的增产计划。大家可以看到的是能源转换效率,黄色的这条线是能源转换效率不断提高的过程,目前它达到了11.1%。这样的数字对薄膜太阳能光伏板来说是非常了不起的成绩了,我们期待在未来转换率会持续提高。目前在实验过程中转换率已经达到了15%到16%。
接下来介绍的是能源回收期,它指的是当太阳能光伏发电项目建起来以后,需要花多长时间其生产的能源抵消掉在生产过程中的能源消耗和二氧化碳的排放。目前我们的能源回收期达到了约10个月,也是行业中最快的,我们比其他的公司能以最快的速度实现能源回收。这张幻灯片上是研究所研究的太阳能光伏的能源回收期对比,有单晶硅、多晶硅、薄膜硅、铜铟镓硒、硅带技术等等,以及我们所使用的碲化镉技术,所以可以看到碲化镉技术能源回收期是最快的。
这张图上是研究所做出的不同能源使用中所产生的碳足迹。碳足迹最高的是传统的化石能源,包括煤、石油、天然气。另外还有生物质能、多晶硅的光伏发电,以及核能、碲化镉的光伏和风能。碲化镉的碳排放和风能是比较接近的,低于核能产生的碳排放。在太阳能光伏发电的过程中不会产生任何的二氧化碳,它所产生的二氧化碳只是太阳能光伏板生产过程中所产生的碳排放。
这张幻灯片上可以看到在所有的光伏发电技术中他们产生的碳足迹包括我们前面提到的单晶硅、多晶硅和碲化镉,还是碲化镉所产生的碳排放在光伏发电技术中最低。
所有的数字实际上并不仅仅是公司的公关信息,而且对中国来说这也是非常有意义的一项技术。因为中国面临着很大的二氧化碳的排放压力,大规模减少二氧化碳排放对中国来说是有实际意义的。在我们跟鄂尔多斯市政府讨论的时候,他们也发现通过碲化镉光伏可以达到最短的回收期,以及最低的二氧化碳排放。
下面我介绍一下我们创建的太阳能组件的回收再利用的项目。我们是世界上第一个实行预付费的产品回收和再利用系统的公司。当我们每销售一个太阳能组件和电池的时候,我们就预先拨付出了资金用于25年后的回收再利用,我们有专门的机构管理基金,并有审计机构进行外部审计。即使我们公司破产了,但这笔基金一定会在,一定会用于太阳能光伏产品的回收,当然我们不希望First Solar会有破产的那天。
之后可以看到回收循环利用的过程,我们前面也介绍过了最初的原材料碲和镉也是采矿业的副产品,尤其是铜和锌的采矿过程中的副产品,我们再加上玻璃,就生产成了太阳能光伏组件进行开发利用,然后卖给客户。当25年后周期到了以后,客户打电话,我们就上门收集已经使用过的太阳能模块,(我们会上门收集,客户不用寄送给我们)把其中的半导体和玻璃都重新分开,卖给我们的原来的供应商,再进行第二次的重新利用于新的产品中。另外,我们也是光伏周期联合会(PV Cyle)组织的创始成员,这个协会是一个行业协会,其目的在于在欧洲推动光伏行业资源回收再利用超过使用年限的光伏组件的活动。
这里大家可以看到的是光伏周期联合会的一些成员,First Solar公司是它的创始成员,2008年的时候有很多的公司加入。2009年新加入的会员中就包括了中国的公司,包括尚德、英利和天合光能等公司。我们希望光伏组件使用过后进行回收再利用的过程不仅仅在欧洲展开,也希望进一步推进到中国以及美国和其他的市场,我们希望今天的绿色技术不会为明天的环境带来污染和负担。在这里可以看到的是关于环境健康和安全方面的总体评论。这是在由法国国家科学研究中心在我们的法国工厂开工前对我们的技术进行评审并发布的安全检测报告,我们得出的结论是碲化镉将有助于迅速减少二氧化碳排放,为应对气候变化作出重要的贡献,First Solar的碲化镉光伏系统在大规模的应用中在再生能源技术方面取得了巨大的突破并将推动太阳能光伏技术的发展,有卓越的环保性能。
下面我很快地讲一下,在这张幻灯片上可以看到First Solar在整个价值链的各个环节都处于非常领先的地位,包括模块的生产以及开发、工程总承包、运行与维护以及融资等各个环节都是如此。
这是我们的业务模式,我们会和哪些合作伙伴展开业务方面的合作,包括在鄂尔多斯的项目以及未来中国的其他项目都会涉及到这些领域。我们会有渠道合作伙伴、有项目开发商以及系统集成商,当然也和银行和投资者展开合作,最后有工业、商业以及住宅的客户。
所以我们不仅仅只是提供太阳能组件,我们也会提供系统解决方案。如果展开一个系统解决方案在商业运营中就会和更多的合作伙伴展开合作。这里包括公用事业及附属机构。这是可以看到的是目前和一些公用事业伙伴展开合作的项目,在美国内华达州埃尔多拉多县的光伏发电厂,现在采用的是地面固定式的铺设,现在看到的规模是现有的。很快我们会对它进行大规模的扩建。
这是一个屋顶的系统项目(丰塔纳的屋顶系统),是在美国的南加州,我们和当地电厂展开了合作。
在我们签署鄂尔多斯项目之前,这是我们希望开发的最大的项目,它的规模达到500这个项目在加州。地理环境和鄂尔多斯非常地相似,有大片的空地和广阔的沙漠地区,而且光照资源非常地丰富。这个项目还在发展之中。
这是鄂尔多斯项目,在这张图上可以看到现在的情况,有很大的沙漠地区。旁边是我们希望看到的未来发展情景,这是多种不同的可再生能源集成的项目计划,包括太阳能、风能、氢能、生物质能等等。刚才宋博思先生在发言中也提到了跟鄂尔多斯当地领导沟通的过程中发现他们确实是非常有远见的。实际上鄂尔多斯项目可能会建设成为对全世界来说的示范模式,它把不同的可再生能源集合起来,这样就以为着不需要由煤和核电来提供基本负载电力,因为不同可再生能源的组合,所以可再生能源可以成为基本负载电力。
这大家都已经知道了,这是中国的吴邦国委员长在访问美国的时候到亚利桑那州餐馆了我们公司总部,当时签署了鄂尔多斯项目的谅解备忘录,要建立起一个有2000兆瓦的太阳能发电项目。这是鄂尔多斯项目进一步向前推进,2009年11月17日我们和鄂尔多斯签订了合作框架协议。
最后做一下总结,从First Solar的角度来说,我们开发出来的非常清洁的技术愿意和中国共同分享,帮助中国实现可持续的长期发展,我们也希望对未来的清洁能源作出贡献,使得我们能够为进一步解决未来气候变化问题作出我们的努力。
最后这张图片要跟大家分享一下太阳能光伏发电的绿色到底有到绿,这是西班牙的光伏发电厂的草坪,旁边有绿色的草坪还有羊在吃草,这说明我们一方面可以利用太阳能进行光伏发电,另一方面也可以和自然和谐地发展。
谢谢大家!如果大家还有任何的问题,我非常愿意回答。
记者:我看到你们这边有成本,2009年第一季度每瓦是0.93美元的成本,你们在中国的光伏电站的发电成本是多少?比如说给你们一个项目的话,0.69元(人民币)/千瓦时的成本你们可以接受吗?
第二,你们有过系统集成的介绍,系统集成在你们光伏发电项目中占的成本有多大?
第三,你们在中国有没有和中国的电网公司有过接洽和合作吗?他们对你们的态度是什么样的?
Brandon Mitchener :目前我们公布的最新的成本是每瓦85美分,是目前行业中最低的。至于说在中国的成本会达到多少我现在还不能讲。但正像前面宋博思先生跟大家讲到的,在任何一个市场上要大规模的运用太阳能技术确实是需要上网电价政策的。它是能够最有效地实现商业化运营的手段,而且从长远来讲最大幅度地减少补贴。在过渡期中实现上网电价是非常必要的政策。当然,我们也提到上网电价是比较倾向使用的政策,但并不是说只有这一种方法,在美国的加州、亚利桑那州、内华达州、新墨西哥州也没有上网电价的政策,但我们可以在有竞争力的价值和服务。只要是在没有补贴的情况下,我们都是非常积极地和其他的能源公司竞争。但有一些地区煤炭的使用就有非常高的补贴,在这种情况下我们恐怕就没有办法和他们竞争了。至于说系统集成方面的成本,实际上有很多的因素是不在我们的控制范围内的,而且在很多不同的地方条件不一样,所以成本所占的比重也会不同,大概会占到模块成本的2/3到两倍之多,有的地方模块生产成本就占到50美分,系统成本会达到1美元,因为涉及到不同的方面,有劳动力的成本和建设的成本,还有支持系统、税收、物流、交通等各个方面。至于说我们是否和任何具体的电网公司展开沟通和交流,我现在还不能确切地回答,但我们确实在和不同方面的合作伙伴在沟通。为什么选择鄂尔多斯来做这个项目,也是由于鄂尔多斯先有了电网基础设施,所以我们才能展开合作。
记者:刚才提到的转换率说实验室里可以达到15%到16%,实验室什么时候可以变成现实的生产力?
Brandon Mitchener :恐怕我不能给你具体的日期,但在未来的几年中会有所提高并逐步实现。转换率只是一个方面,另外更重要的是项目的实地操作和运行,以及性能的稳定性如何,这要比转换率更有意义。所以说,我们希望能尽快地提高它的转换率,但这种实地运营的稳定性还是更有意义的。另外,转换率本身也不过是手段而不是目的。我们最终希望达到降低成本,从而提供给大家可用、实惠的发电技术。最近我也看到有英利和尚德在采访中也表达了类似的观点,我们不是为了提高转换率而提高转换率,它只是实现最终目的的手段。
记者:我们的图上有一个到2014年系统成本是91美分到98美分,这个成本对应的发电成本是多少?还有,您提到的回收技术,我想知道的是碲和镉都是有衰减的,我们的回收可以达到百分之多少?回收对成本降低有多大的好处?
Brandon Mitchener :91美分/瓦是系统平衡(BOS)的价格。当然,电厂会加价会销售给用户。当然具体的价格问题还是依赖于不同的市场,而且依赖于当地光照资源的条件和当地其他方面的条件。比如说在之前提到埃尔多拉多有这样一个项目,我们所提供的每度电的价格和其他任何能源发电的价格相比都有竞争力。可能这有去年12月相关的研究,我们可以找一下进一步回答你的问题。第二的回收率的问题,半导体的回收率达到了95%,整个产品的模块的回收率可以达到90%左右。
记者:我有两个问题,第一个是从光伏行业的角度来问的。多晶硅企业是不计其数,光中国有很多。但是我觉得First Solar作为碲化镉企业不仅是第一,而且也是现在唯一一家能够实现商业化运作的碲化镉企业。那么First Solar模式和成功是不是具有不可复制性?它的特点在哪里?是技术还是回收运作模式决定的?如果是技术方面请介绍一下First Solar的研发情况以及研发历史。
第二个问题是从大众的角度来问的,刚才您也介绍了First Solar的回收机制非常好。但作为一个中国公民,我们对地方政府的回收机制并不是很放心,因为在2009年2月份或者是3月份在南方就出现了大规模的镉中毒,大概有好几千人的集体中毒事件,我们看到的最后一张图在电站里放羊,那如果羊不小心碰破了组件会污染羊,之后羊又被人吃又会导致人中毒,怎么办?中国没有很好的保护措施,即使地方政府保护不力我们也可以提供安全的保护吗?
Brandon Mitchener :我非常高兴你提出的非常好的问题,我也希望大家都能够了解现状。我们成功的关键是可以复制的。现在也有一些其他的公司在开发类似的技术,也取得了一定的成功,包括GE以及北欧的一家公司PRIME STAR,还有德国的Q-CELLS、美国、意大利的公司。他们目前都在开发类似的碲化镉的技术。另外,关于安全性的问题。事实上用碲化镉进行生产的工厂是没有任何的危险的。所以我们说的碲化镉跟这碲和镉两种元素本身是有区别的。就像盐的成份是氯化钠,但你不是吃氯化钠而是盐。所以你使用的并不是毒性很强的物质。唯一的危险在于把金属吸入(但是因为是固体所以这是不可能的),或者是直接吃下去了可能会对身体造成危害。但一般情况下这是不太可能发生的。在工厂的生产过程中我们都有很严格的工作安全标准对我们工厂工作的工人进行持续地检测,在他们进厂工作之前我们会通过测量确保他们血液中镉的含量低于政府规定的极限的,也低于我们规定的最高含量。他们接下来工作我们会持续地进行检测。而且我们近十年的检测结果表明,没有一个人血液中镉含量超标,即使在这个环境中血液中的镉含量还是远远低于政府设定的含量,所以它不会对人体造成伤害。即使这些每天面对材料工作的工人他们的身体都没有什么问题。
Brandon Mitchener :另外关于羊会不会撞碎模块的问题,我们用高尔夫球做过实验是不会被敲碎的。包括有冰雹的时候我们也测试过,是不会砸碎的。另外关于安全性的问题,万一这个模块被打碎了会掉到地下有雨水的侵蚀会在土壤中埋了20年,这种情况下会有毒害吗?我们也做过类似的实验,把模块打碎了以后放在水里,它还是符合德国安全饮用水的标准的,应该不存在会污染水、土壤的问题。唯一有可能会把金属取出的情况是,如同我们的回收过程一样,在工业压碎机,高酸度高温等共同作用的条件下才能将金属提炼出来,这样才会对身体有伤害,但一般情况下是不可能发生这样的情况的。
实际上现在关于技术的安全性,科学家们都说这样一项技术是安全的,无论是在正常情况下还是在极端情况下都是无害的技术。我们尤其要分析生命周期,而且镉在空气中也存在,包括我们使用煤炭和天然气都会散发出镉。如果我们越早一天用太阳能的碲化镉技术替代传统能源的使用,实际上对我们的健康是更有益的。