激辩二：“为了满足电量需求，未来10-15年火电还要增加?”
正方-白建华：咱们这个阶段，清洁能源发展比较迅速，风电、太阳能都发展比较快。但有一个概念，满足电量需求，可能未来10-15年，火电某种程度还是要增加。举个例子，2014年大概8亿多到9亿的火电装机，2010年底大概6.5亿。我们做了个预测，咱们国家的可再生能源可能会到达13亿左右就到了顶了。
我们的火电，一是满足电力平衡的需求，这个时期如果只是清洁能源这么建起来以后，这个阶段并不能满足我们自己的电力需求，还需要做一点火电补充。火电补充在哪?在我们的综合研究下来，既然要建火电，就跟风电一起建。
哈密是这样，从流量上来看，我们设计这条是正负800万千瓦的线，原来设计火电也配个800万，这800万在哈密建了以后，把电送到河南、华中，河南、华中是能完全消耗800万的，把风电和太阳能加起来，从哈密建完以后输送到中部，完全能达到800万以上。所以，这既解决了火电建设问题，也解决了清洁能源输送问题。
在转型期肯定要面对各种利益相关方，考虑各个方面去解决，我个人不觉得这里有什么矛盾。
反方-秦海岩：最近国网设计了很多跨省区的特高压线路，很重要的是要把风电、光伏送到负荷中心。但我看到的结果是，原本说哈密的风电至少得占50%的电量吧，现在看风电没怎么样呢大型火电基地先建起来了。哈密现在风电只占了40%吧，60%是火电。如果这样搞下去，结果谈何调整?再例如过几年可再生能源比例上来了，而火电才刚建没几年?怎么办?这里的矛盾太大了。
反方-石定寰：为什么只想着电量增加呢?未来火电必定要减少，不能再增了。所以我觉得，这个问题反映得出来，看得出来，能源管理机构与我们存在着很大的思想观念分歧，正像德国专家讲的，存在这样的分歧可再生能源增加没法推进，障碍太多。
“可再生能源的接入没有一项技术超越了电力系统本身”侯佑华就蒙西而言，虽然风电和太阳能达到了比较高的比例，但是作为多年搞电力系统专业的人员，我可以明白的告诉大家，在我认识到的可再生能源过程中，我觉得它没有一项技术超越了电力系统本身的。
其实德国专家在解决可再生能源波动问题的方法上，也只有两个方法：第一个方法是市场化的方法，通过市场化的运作来鼓励人们调节一些概念，调节一些用能的习惯，来适应可再生能源的发展。第二个方法其实也很简单，我们现在老谈智能电网，这个概念有点太大，其实这个东西是我们在30年以前正常电网运行中，都会使用到的一些方法，就例如调节一些负荷，无非是电源的调节和负荷的调节，我想将来可再生能源的并网，它所面临的问题，从我们现在来看，都不会超过电力系统知识的本身。“灵活的电网技术是挑战，但不是最大的障碍”FelixChristianMatthes德国最重要的经验有两点：
一是可再生能源的发展扩张要有强有力的监管政策，同时要重视电力市场的自由化。可再生能源发展到一定程度后，只要市场是中性的，价格放开，就有很多传统电厂被市场淘汰，可再生能源就有利可图。所以，中国应该让网络中性化，让价格可变动。
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