李河君:这是个伪命题。很多人不太了解,发电最终归结到每度电成本多少钱,也就是每瓦造价。例如,我们的薄膜电池每瓦成本可以做到只有50美分,多晶硅现在大概是70-80美分,我们大概便宜30%-40%左右。
现在水电每千瓦造价大致在1.2万元人民币,太阳能的每千瓦造价现在也是1万元左右,但太阳能平均发电时数只有1300小时,水电可以达到4000小时。当然,太阳能的转化率会越来越高,所以每瓦成本还会下降。
记者:新能源市场有个现象,政府政策一出台,就会带动一轮投资。现在的这个市场,比如光伏产业,到底是政策驱动效应明显,还是市场本身的增长更明显?
李河君:中国的新能源产业政策非常不到位,政府已经意识到这个问题了,也正在做调研。我们都知道,现在新能源有很多靠补贴,但补贴的目的是为了将来不用补贴,要光伏发电平价上网,老百姓都能用到,这是根本。永远补贴的市场肯定没有前途。欧洲明年下半年新能源就平价上网了,我们要到2020年才平价上网。整个行业还是受制于政策。
最坏的情况自产自用
记者:在新能源“十二五”规划中,分布式光伏发电被摆在了一个重要的发展内容上。不少人看好光伏建筑一体化的市场前景,那么现在推进光伏建筑一体化的主要瓶颈在哪儿?
李河君:有很多,电网就是非常难搞的一件事。光伏建筑一体化也需要电网,只是说对电网的需求低一些,只要允许自发自用就行,不够用了再买电网的电,这个应该能做到。但如果自发电要上网,对冲电量、按净电量结算,就需要电网改革,允许大量新能源上网,这个思路非常好,但电网不解决,谁也弄不了。要么就是解决储能技术,不需要上网,全部独立式发电。当储能没解决的时候还需要电网。
记者:这是否会像新能源汽车一样,理论上有一个很好的前景,但实际上市场和预期之间有巨大的差距。你也说汉能真正的挑战是在明年,那如果这个预期的挑战和实际的发展节点并不统一会怎样?
李河君:有可能。因为新能源替代传统能源的时间点来了,但提速有多快,会不会出现阶段性的倒退,在现在的大环境下,都有可能存在。那就小打小闹也行,也将是几百亿的市场。
我的判断会不会太乐观呢?在德国,2020年可再生能源发电量要提升到20%,这个量就已经非常大了。我们觉得新能源汽车在中国还是很遥远的事情,可人家都已经开始玩光伏飞机了。
当然,我们有很多客观原因,我们的光伏产品都卖给国外了,挣钱快;另一方面政府对这块的支持没上来。我们最坏的情况也就是自己生产自己用,发电卖电,这是我的老本行。
缺乏如何停止
记者:汉能在光伏领域已经投资了300个亿,但其实对于大型国企来说,只要他们重心放在这个领域上,未来薄膜电池竞争也许会很激烈?
李河君:新能源领域变化很快,国企应对市场的能力弱,决策的可持续性也不太具备,钱多只是若干个成功因素里的一个,所以他们很难干。面对这个市场,我非常有自信。
记者:你是一个强势的人,也是企业的最核心。但这是否也意味着,你的决策失误,没有人能够纠正得了?
李河君:随着汉能的成长,企业的决策机制会越来越规范。决策到我这里的时候,可能已经有若干个意见出来了。一个企业家的判断力,在于所有信息对称的时候,准确率会很高,他判断错误在于信息不对称,比如最坏的状况他并不知道。
记者:你们的企业文化里有一句是“汉能没有不可能”,这很容易让人联想到以前所说的“人有多大胆,地有多大产”,你的想法会不会过于主观了?
李河君:其实,这是指一种创新的理念,并不是要脱离实际。这就是告诉人一种精神:做事的时候,不要什么事还没干就先说不可能。其实,对于我们这些企业家来说,进取心并不缺乏,否则也不会走到今天。缺乏的是如何停止,上帝欲使其灭亡,必先使其疯狂。汉能在外界看来做事比较疯狂,但这是不同的阶段,我觉得很理性。
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