一、应用材料是全球最大的芯片、平板显示器及太阳能光伏产业制造设备厂商，请介绍下公司在能源方面的业务。同时，金融危机后，全球提出了 “新常态” 的概念，用于形容金融危机给世界带来的改变。我想听听应用材料这样一个立足美国、却又十分关注中国，同时又代表了新能源这样一个未来重要经济组成和推动的企业对于 “新常态” 这个概念的理解。
马克平博士：关于我们的能源业务，我们主要有两方面，即我们的节能玻璃和太阳能制造设备。我们的节能玻璃业务受的影响比较大，主要因为经济的大环境所导致新的开工建设项目减少，这个在中东、欧洲以及美国都是这样，甚至连中国，在政府出台刺激经济发展计划前也受到了影响。我们在阿联酋迪拜的业务也受到了冲击。顺便想让大家知道世界第一高楼迪拜塔安装的节能玻璃是由我们公司提供的设备制造的。
对于我们的太阳能业务来说，2009 年的经济危机并没有带来太多影响。2009 年太阳能电力市场的下降主要由于西班牙太阳能产业的泡沫所致。西班牙光伏市场 2008 年就出现泡沫，这是由于西班牙对德国模式的照搬照抄，尤其是政府的扶持和补贴方面，导致产能过剩出现泡沫，而去年的经济危机又是雪上加霜。
西班牙上马过多的太阳能项目是由于该国日照条件比德国强得多，另外这个国家有很多开发式的大片土地，因此电站投资回报率较高。由于他们在太短的时间过度快速的建设，导致他们很快超过了德国，在 2008 年西班牙超过德国成为全球第一大太阳能市场。
所以我们得出的教训就是太阳能政策的制定一定要充分考虑到当地的情况，因地制宜的计划和实施。对于中国这么大的国家来讲，西安和深圳的差异，基本上都类似于西班牙和德国的差异了。所以我们要小心谨慎地开展工作，不要武断地一刀切，不然就会重蹈西班牙的覆辙，我想这也就是中国政府在制定产业政策时所采取的谨慎态度。
二、在西班牙有太阳能产业的泡沫情况，那您对于太阳能产业出现泡沫判定方面是不是有一定的标准或者一定的指标？
马克平博士：之所以西班牙出现这种泡沫，主要我有两个原因：第一个原因就是和光照强度相关的，西班牙的光照强度是德国的两倍，但是它的政府补贴只有德国的二分之一。
如果只是光照强度这一个因素的话，那么很可能出现这种泡沫的时候，已经被人们所察觉了，但是还有第二个问题，就是你这些项目推广的速度以及它的规模到底有多大。西班牙政府过度照搬德国的模式，但是要知道德国 70% 的应用是太阳能屋顶上，这种应用的推广普及需要的时间更长一些。首先需要对人进行培训，同时你还要说服消费者，消费者同时还要购买这些设备。这些都需要时间。
如果西班牙上马的项目都是居民楼顶以及政府的上网电价补贴，你就会有时间来察觉泡沫的发生。但事实情况是，西班牙有很多是比较平坦的空地，上马的很多都是较大的项目，安装速度非常快，几个大项目一上差不多做完了。所以这些因素加起来，政府在 2008 年 7 月份到 8 月份，就已经看到了太阳能产业当中出现的泡沫现象。
接下来就出现了经济危机，在西欧所有经济体当中西班牙是受经济影响最严重的，当地的经济和就业主要靠建设第二套住房来驱动，这些都导致了泡沫的发生。所以说从这个角度来讲，项目的规模是关键，决定了发展的速度。
最后我要说的就是我们要区分哪些是真正的项目，而哪些只是一些项目的宣布。在中国和美国都有这种情况，尤其是美国，大家都认为美国将成为世界第一大太阳能电力市场，在加州有很多项目的宣布，宣布将建造的公用电力级别电站的规模达到了 50GW，这相当于我们全球现在产能 5 年的总量。而这些项目都还没有启动，原因也有很多。
在美国为什么很多项目没有动工有三个原因，我相信这三个原因对中国来讲也是非常好的借鉴意义的，第一个很多参与电价投标的都是小公司，小公司在投标之后为了中标，开的价钱是非常低的，中标之后忽然间意识到这个价钱是没有办法挣钱的，所以就一直等，等产品和成本降下来才做。第二点是他们选择的地理位置，很可能地理位置是接不上电网的，或者说没有上网的许可，所以等来等去，这个就类似于中国风电的情况，因为有很多风电场选择的地理位置，当地没有输电和配套设施也就没有办法并网。
第三，原因更多源于在美国加州，加州的政府雄心勃勃地宣布了在总的发电量当中可再生资源所应该占的比例，但是它没有公布如果电力和公用事业部门如果达不到这个目标，会有哪些惩罚。这些电力公司在招标的时候选择的都是投标价格最低的刚起步的小公司，这些公司往往没有能力真正实施这些项目。而电力公司会狡辩说，我启动了这些项目如果中标公司不能真正实施项目这不是我的责任。
这些情况在中国都是有可能发生的，也是需要我们吸取教训和小心从事的。
三、2009 年您曾经表示：“太阳能产业的复苏取决于哥本哈根气候大会的成果。” 但是大会的成果不尽如人意；第二个问题是关于中国的政策问题，您之前也提到过中国的政策措施将是未来很长一段时间内影响太阳能市场最大力量，请问您对目前中国政府在发展清洁能源的政策措施有什么看法？
马克平博士：对于哥本哈根大会本来对于太阳能产业短期内的发展可以起到很好的效果，但是会议最终的结果并没有象大家预期的那样给产业起到推动效应，这令人感到失望。但哥本哈根会议本身不是原因，比如由于美国的内部政治问题，在奥巴马总统参加哥本哈根会议之前，美国国会并没有通过和气候变化相关的法案。哥本哈根会议没有带来预期效果有很多原因。
关于中国的光伏政策我的观点是：太阳能产业政策的制定还是一个复杂的事情。比如我提到的西班牙，这个国家的国情有着一定的单一性，和其他有着地区差异和不同地理国情的发达和发展中国家来说，他们之间要达成一个统一的国际性框架和协议本身就很困难。也许人们太乐观了而其实这是个很大的挑战。对我来说我感到乐观的是，从这次会议看大家都有了这个意愿。10 年或者 20 年之后我们再回过头来看哥本哈根会议，我们会充满敬意，而也许在这之前的 5 年我们不会这样认为。那时我们会说：看，当时至少他们指向了同一个方向，唯一的问题就是决定应该怎样做。因为我们需要克服的最大的挑战在于，我们选择一个对发达和发展中国家都公平的做法。
对于中国来讲，首先中央和各省地方政府都必须制定相辅相成的太阳能产业政策，而不是中央从上至下的一个政策。因为中国国家这么大，不可能中央政府同一个政策实施 “一刀切” 适应于各个地方和省份。另外政府也在尝试不同的政策，比如 “金太阳” 政策。随着这些政策的出台和实施，我觉得政府在我们究竟需要多少太阳能电力以及采取什么样的电价方面应该拿出很好的提案来，前提是根据实际情况实际数据进行充分的调研。所以我们要做的工作还很多。另外我们还必须注意不要给市场带来不稳定的因素，最终导致泡沫的产生。
四、你刚刚讲到在中国的太阳能市场我们确实有很多很多机会，但是您认为在中国对于应用材料来讲最大的挑战是什么？
马克平博士：中国高速增长的 GDP 使得中国需要更多的新的能源途径，我们面临的问题是，可再生能源产业在中国究竟应该以什么样的速度去发展，如何进行战略部署。
另外在新能源产业方面，我们都在讲全球合作，这方面大家的意见很一致，伙伴意识也非常强，这一点我觉得非常好。
应用材料投资 (中国) 有限公司总裁关悦生：应用材料在中国有 25 年的历史，中国的经济发展至少有 30 年的历史。过去 30 年中国经济的增长是一个奇迹。对于应用材料来讲，我们必须和我们的客户以及客户的客户一起来了解这个市场。
五、应用材料之前在西安建了全球最大的光伏研发中心，现在又派您来中国主持工作，说明贵公司对于中国市场的关注程度越来越高，其中是否有中国成本较低的因素呢？同时请介绍贵公司对于光伏成本的理解。
马克平博士：我想说无论对半导体产业还是对于平板显示器业务，还是太阳能等清洁能源产业，劳工成本在整个产品的成本当中，所占的比例几乎是无足轻重的，所以说选择在某个地方建厂的话，劳工成本肯定不是重要的考量之一，主要考虑到当地消费的情况，以及政府的产业扶持和鼓励政策。当然就业机会本身也很重要，但是在整个产品的成本当中，劳工成本并不是那么重要。
和成本相关的还有一个非常非常重要的一点，这也是和平板显示器和太阳能产业以及节能玻璃和固态照明都是适用的。就是说首要的成本原因是，就是你所使用的材料量。这对于我们来讲是一个最大的机会，就是如何运用更精密的技术和设备来把所需要的材料量降下，从而降低成本，这个对于任何一个可再生的绿色制造产业来讲，都是至关重要的一点。
六、您刚才谈到：要关注自己的市场和客户的市场甚至客户的客户的市场。因为现在德国的政策，光伏补贴已经逐步取消，这样对于经济影响是非常大的。对于应用材料以及薄膜设备厂商它的影响是怎么样的？一方面市场很不好的话，公司可能不会扩大或者是上新的项目，因为没有资金。但是因为有可能有很多投资者会去转项，选择成本较低的薄膜。对于这个问题从你公司的角度是怎么看的？
马克平博士：首先我想说应用材料对于薄膜和晶体硅两种技术来说都提供生产设备，所以我们并不依赖于某种技术的发展。我对于德国的政策还是有不同的理解，德国现在降低了上网电价政府补贴，但同时放宽了太阳能发电上网量的上限。政府补贴的下降的幅度比电价下降的幅度要小得多，这样就造成了开发商赚了很多钱，而对于电池组件厂商来说压力陡增，然后造成竞相压价。我们面临的问题是，如果电池组件厂商产能过剩，压低组件价格，开发商就是唯一得益者。所以如果大家不是一窝蜂上马组件生产项目然后低价竞争，组件厂商就更能健康发展，而事实却是相反。我觉得德国政府的政策是对的，将来就要看哪个组件厂商由于低价竞争最终被淘汰，而哪个开发商能最终获利。这就是在德国发生的事情。
对于薄膜和晶体硅技术，我的看法是德国的太阳能市场 70% 还是太阳能屋顶，30% 是太阳能电站，而西班牙正好相反。欧洲总体来说由于空间是比较有限，太阳能电站应用不会太多。而象在中国幅员辽阔的国家薄膜太阳能技术将得到更大的发展空间，因为薄膜太阳能技术更适合大规模的太阳能电站及公用电力级别的应用，这同样适应于北非和南欧。而晶体硅技术我认为还是在太阳能屋顶应用方面更有优势。这是这两种技术最大的区别在应用上。
七、对于中国的政策包括新能源政策是否会出台，上网电价何时推出，以及标准是多少，面对这些问题应用材料作为设备厂商的心态是什么？是否会像客户一样，也会比较急切的期盼它能够出来吗？
马克平博士：我们还是希望看到太阳能市场进一步发展，但是作为设备供应商我们还面临一个和最终用户市场，或者说和制造商不一样的问题，就是作为设备供应商，如果终端市场不稳定的话，对于我们来说，那种感觉就像过山车一样了。举个例子，如果电视机市场不景气，对于电视机厂家来说情况可能并不糟糕，但由于市场停滞不前，没人需要生产设备了，我们的境遇就会非常糟糕。所以对我们来说从长期角度来讲，我们希望有一个稳定的市场，市场的稳定性对我们很重要，要不然的话从员工角度来讲我们也没有办法管，今天很多员工进来，明天立即又给减掉了，对我们来说不好。所以说，如果政府有好政策，有好的解决方案，当然赶紧放出来是最好的，但是对我们产业来讲，我们还是不希望看到泡沫，泡沫对我们来讲是一个非常致命的问题。
八、过去的 2009 年对于包括应用材料在内的很多企业，可能都是较为艰难的一年。应用材料从第一季度开始连续亏损，并且裁员。请问对于 2010 年增长 30%，实现盈利的依据是什么？
马克平博士：我们在 2009 年有些业务如半导体行业是一直盈利的，有些业务如薄膜业务没有能够一直盈利是因为这部分仍然属于启动成本。以一季度为例，应用材料的四大部门中出了太阳能呈现亏损外，其它三个部门都有盈利。导致我们亏损的是公司裁员所支付的额外费用，这是非常令人遗憾的，这也是我们为什么希望行业稳定发展的原因。
对于薄膜业务，2008 年我们的分析师预测了到 2010 年才盈利，薄膜业务的启动成本比较高，当时西安研发中心尚未落成，很多实验是在客户那里积累经验和加以改进，而且客户多的超乎我们预期。今后的工厂成本将会更低，这对于薄膜技术来讲是非常关键的。第二点和我们本身性质有关，在开始阶段，我们的组件由于体积比较大，研发和配套成本比较高，但通过我们的努力，目前成本已经非常合理了。同时并购的成本不会再出现了，我们之前进行了一些收购，根据美国会计准则，这个都是需要时间才能体现到我们的营收报表的。
九、对于转亏为盈的局面您有压力么？
关悦生：我们有最好的产品、技术、人才以及战略导向，没有压力。与平板产业的大起大落相比，光伏产业的前景将更加稳定发展。
索比光伏网 https://news.solarbe.com/201012/30/50021711.html
