采访主题：天华的光伏行业培训
采访时间：2012年5月17日
采访人：《光能》杂志记者
被采访人：天华新能源谢潇拓
《光能》记者：大家好，这里是Solarbe光伏，我是曹宇，我们现在请来了天华的董事长，有着黄埔军校校长职称的谢总。您好！
谢潇拓：您好！
《光能》记者：您作为光伏行业的校长，培养为光伏行业输送了大批的人才，那当时您是怎么去想到为光伏企业提供培训业务的？然后目前我们的天华都有哪些培训环节，同时我也是了解到我们有一些比如说监理这样的一些服务，您能为我们整体的介绍一下么？
谢潇拓：当初我们对光伏行业搞培训，我们的出发点主要考虑的是行业增长太快，增长快这种爆发性的增长带来最大的问题就是人才奇缺了。比如说从原来比较大一点的公司，比较大一点的厂家，像尚德、天和，他们有一些基层的技术人员，有一些新的企业给挖过去也好，给找过去请过去也好，聘用过去也好。聘用过去以后担任一些重要的技术岗位，比如说技术经理，总工或或是技术副总，可是他们的水平是不是能做到这一步呢？实际上还是差一段的。它是怎么来的呢？
因为这个行业发展太快了，人才需求大，在这种前提下我们就开始组织了一些培训，从比较单一的培训发展到比较全面的，从简单的到规范的培训，到最后我们自己领了培训学校的资质，叫长征天华光伏培训学校。这个学校的资质是人事部发的，和教育行业的资质不一样，这主要侧重于技能性。我们需要尽快的短时间解决厂家的人才需求，你不可能给它一年两年，上大学一样的教育性的，那就太晚了，我们可能就是半个月一个月两个月，短期的快速的来进行培训，培训主要是针对技术力量比较薄弱的厂家的技术员，工程师。
技术员工程师主要是两块，一块是工艺方面的，一块就是质量管理方面的，针对这两方面，厂家也是最需求的，通过我们这样的一个短期培训，他回去以后，他是不是能起到很大的作用呢？可能不是马上起到作用，但是他掌握了很多技术性的东西，他掌握了，他回去干，干了一年半年，他再来培训，他再来培训叫什么呢？最开始的是初级培训，后来是中级，还有高级，我们分成这样，这样的话对企业帮助会非常大。到目前为止，通过我们的培训的人，在这个行业里面我们初步统计到了三千多人，将尽四千人，四千人次吧，可以这么说。
《光能》记者：而且其中也包括我，我去年也听过咱们长征光伏关于电站的课，咱们这个课程是针对市场一段时间的市场热点去做的，还是有一个固定的计划，或是说我们看市场随时去调整？
谢潇拓：事实是这样的，我们设置的一些课程吧，不管短期也好，中期也好，这个课程实际呢主要还是根据市场的需求，我们自己也会摸索一些市场的需求跟我们自己的计划规划实际是吻合的。所以和学校不是一个道理的，我们不是一个学校，如果学校可能对市场的反应比较慢，它设置好的东西可能几年才能变，我们不一样，我们市场就是市场的需求。
《光能》记者：我在去年去咱们的培训中，给我的感觉就是讲师的水平都比较高，比较负责任，这种忧患意识也比较强，会提醒大家我在里面存在哪些风险，而且把自己的经验分享出来，那么这些优秀的讲师，能不能给我们介绍一下，天华的讲师队伍都是来自哪里？是怎么去组织的？
谢潇拓：这一点是这样，我们的师资队伍到目前来讲，我们的师资队伍已经很成熟了，有二十几个人，他们主要是怎么来的呢？主要是从生产一线上来，原来，比如说是我们天华的前期，或者是在这个行业里面比较老的公司里面的一些技术人员，他们加入到我们天华以后，一方面在我们天华搞研发，一开始我们还做一个其他的业务，叫工厂的承建，工厂的承建我们就到现场去培训，就是这些技术人员，他们积累了很多教练员的一些经验，这样的话他们就比一些纯理论的师资要实用的多，而且公司一般厂家也欢迎，这些师资队伍它主要是要解决你的实际问题的，就类似于医生如果刚刚从学校出来，没有很强的经验，你去做老师，还是有点问题的，所以我们这个师资队伍里面有将近十年的工作经验的，也有至少有五六年以上的在这二十几人当中，但是他们自己除了不断研发以外，也在钻研一些理论性的东西，我们自己也在编教材，他们也在钻研理论性的东西，他们跟学校里面也有合作，当中我们后来也邀请了一些学校里面的，比如说基础课，我们讲到半导体理论，半导体基础的时候呢，我们可能邀请学校里面的一些老师来，他们比我们强，这些师资力量你说具体的个人我就不一个个讲了，这个师资力量里面百分之八十九十都是我们天华的员工，也有百分之十到百分之二十，这么两三个人是学校里面的老师，可以这么说，当然我们现在也采用了另外一种模式，除了我们自己的师资力量以外，我们跟有一些大公司或者大学校，也会临时邀请他们过来，他们的专家到我们这里来讲课，比如说我们最近有个培训班，去年你参加的那个培训班，我们就邀请了外面的，你比如说对电站比较熟悉的像王世成老师，他在国内就是相当顶级的系统方面的专家，我们会邀请一些外面的一些师资，总之要完善我们的师资队伍。
《光能》记者：而且，我记得去年也有协鑫、包括中才这些都是一线的做电站的专家，这方面的。
谢潇拓：对，是这样，我们就是根据不同的培训的内容课题，电站的比如说，我们就邀请行业里面电站方面的专家，如果说是工艺方面的，我们可能会邀请一些厂家的一些专家。
《光能》记者：那咱们最近打算举办的一个培训，是关于哪方面的？大概在什么时间做？
谢潇拓：我们六月份还有一个，六月份主要是针对系统方面的，这个系统是国内的，国内应用的这个系统，包括一些标准，国内的电站的一些标准和国外的还是有一些区别的，六月份的培训可能是这个方面的。
《光能》记者：那我们再了解一下天华的检测业务。那您也给我们谈一下检测行业的发展，因为我们去参观工厂的时候，很多工厂跟我们在说，说这个检测设备是我们自己做的，那个是我们找人合作的，这说明很多这种环节的设备没有去量产，或者说没有专业的去培训，那您能跟我们讲一下，这些方面是怎么做的？那未来发展有人提出这种检能设备就在生产线上，您是怎样看待未来检测环节的发展呢？
谢潇拓：检测是这样，检测分为两块，一块是生产企业自身的检测，还有一块是专业机构第三方的检测，像我们公司这样的第三方的检测，不管哪个检测，他都要主要用到硬件，用到设备，它不能靠人的目视，目视的检测是很肤浅的，要用到设备，用设备也就是说，这个设备的仪器这些东西从哪里来？现在在国内还没有非常的规范化，有一些企业就自己做，它依照什么东西来做？这是一个问题。像专业的检测机构，像我们这样的专业检测机构它比厂家的设备更多，那么它是怎么来的？它的这个设备从哪里来呢？所以我们是这样的，我们现在生产专业机构的检测设备，专业机构的检测设备它是这样，先把要求标准，就是我们这个设备要达到什么要求，什么标准，把这个标准提出来，然后交给一些仪器设备厂家去生产，那么生产完以后，它还要进行鉴定、计量。那我们进行鉴定和计量我们也是专门找类似于比如中国计量院，这样的机构进行鉴定计量，它的计量达到这个要求了，就可以了，就认为这个设备是符合要求的。那么厂家相对来说，就比较简单一点。它自己可能不会整出我们这么多程序，一般的很多的厂家他不会让国家的法定的权威的计量单位去计量。
《光能》记者：那我们对在我们这进行检测的企业提供哪些支持呢？
谢潇拓：就是被检测单位了，？单位，我们现在的检测单位有几种吧，一种是我们跟一些发生机构，比如说国外的TUV？机构，还有国内的像CQC、CGC这样的一些机构进行合作，就是我们作为一个外包实验室跟他合作，这是一个；另外一个就是生产厂家，生产厂家有组件厂，有材料厂，各种各样的厂家，这样的厂家他会送样过来给我们检测，我们检测完以后，我们给他一个检测报告，然后同时也给他一个分析报告，就类似于医生医院在做了化验以后，我们可能还会给你开一个处方，开个单子，那么真正的目的是让他对这个东西有一个了解。然后他自身能够把质量逐步提升上去。
《光能》记者：现在天华也开展了光伏的监理的项目，那这个对我们来说还是比较陌生的一个词，我们以前听说大楼施工的这种工程监理，那这些电站监理包括哪些呢，然后他的发展情况呢？
谢潇拓：以前大家听到很多的，谈到监理就是建筑方面的监理，那么我们这个监理呢是针对光伏，那么怎么针对光伏呢，那么也正是因为国内的光伏电站、光伏系统起来以后才会有监理，光伏电站、光伏系统它也是一个跟建筑一样的，他也要设计，设计完了以后要施工，也有原材料、施工，那么既然这样的话，他就需要监理，监理分成两块，一块是对过程，整个施工过程的监理，还有一个我们类似于叫建造，建造就是对他的零部件，就是电站的设备，比如说举个例子，太阳板、光伏板、逆变器，这样重要的零部件，要进行建造，建造就涉及到对它零部件的质量控制，回去可以追溯到它原来的原材料，它的生产过程，一个组件厂，如果说这个工程用的这个板子是某个组件厂的，那么这个板子在它的原材料一直到造出来出厂这个过程，我们就对它进行监测。它分为这两块。这个是非常有必要的。是这样，现在这里面，监理是个第三方的概念。第三方概念的话，就要有一个资质，我们现在取得了国家质检总局与国家发改委同时发的一个乙级监测资质，有这个资质，你没这个资质，甲方可能会聘请聘用你，但是他对你的人力有些怀疑，但是我想这个监理也好，监测也好，在我们中国，现在光伏电站方面逐步的已经开始重视了，但还没有完全的像土建建筑这方面的普及，还没有到这个程度，它有个过程。
《光能》记者：那我想了解下天华监理的效果，我们在监理过程中发现有哪些问题，就是有一些特点，普遍存在的问题？那同时我们给客户避免了哪些麻烦呢？
谢潇拓：问题当然是有，我们说从过程当中，我们看到很多施工单位不按照实际要求来施工，野蛮施工也有，还有一种施工队伍，他不懂他就是外行，那么在过程当中我们就会给他指出来，教他。还有一个，比如发现的问题是，原来的有一些叫做甲方或者叫业主，？它整个电站建造完了，才能对它进行一些检测验收，这不行。我们如果说监理的过程，我们就分成一小段一小段，中间分段进行一些验收，验收发现问题，他整改还来得及，比如说，安装上面的问题，我们发现安装上面的问题，安装有问题的时候，你还可以给他进行调整，返工。我们还看到野蛮施工，有一些施工人员他就站在板子上面，板子还没有安装前，堆在那里，他把板子当成他的阶梯使用，站在上面，这个问题是有的。还有一些安装是不到位的，互相之间的连线拉的太紧，这个将来都会是有问题的，这个问题都有，那么建造就问题更多了，建造就特别是组件，组件是电站里面最重要的一个部件，组件的问题是更多，它不符合功率要求的都有，都到工地去了，这个我们可以让他马上就换，等等一系列很多问题。
《光能》记者：那我们再问一下天华与市场相关的问题，现在因为您这边对电站比较了解，电站的融资比较困难，然后并网，这些都是比较困难的问题，那您是怎样看待这个事情的？
谢潇拓：电站融资这个问题现在最近在中国可能还不是特别的广泛，这个可能是在几个方面吧，一个是要投资的话，这个融资者对中国电站的实际情况他不是很了解，对中国光伏不是很了解，他不了解他可能首先对政策不了解，那么他对市场就不了解，如果说让这个融资方面目前来说还比较局限，我认为在国内它不像在国外那么宽，现在它可能主要是几大建筑公司，大型的建筑公司在做，那么也有一些我们说的是叫金太阳工程，金太阳工程毕竟还是少，金太阳工程的话，有一些厂家也在做这个事，他们可能会投资一点，但大型的话，电力公司他可能想到的主要是他自己，另外一个能就是银行，比如其他的包括“基金”，基金这样一个潜在的非常大的包括一些德资公司，他们可能还没有足够的引起他们的兴趣，这个是一个关键点，他不像国外，国外我觉得很多基金，包括一些德资公司他进来的很多，进入这个光伏系统了。他主要还是电站了。这个里面我认为是这样的情况。
《光能》记者：因为您提到投资者，我前几天看到有一个投资者提出了三不投的说法，其中第二条就是新能源，那您认为他这个是因为回报率过低么？比如说去年我们在西北部建了电站，您了解到的这个回报率能达到多少呢？
谢潇拓：回报率低的问题肯定是他们考虑的最主要问题了，投资人他主要是考虑回报率了，目前看上去，中国可能在政策上面不是非常明朗，而且没有很连续性的政策，它是间断性的，如果有连续性的政策，他们可能会更注重，这是一点。那么回报率低在西部有些地方，我觉得应该回报率达到百分之十或者以上应该是有，年回报率应该是有。他们说的，你看到的三不投可能新能源不投，新能源主要是光伏，还是指风电什么的。新能源包括很广，光伏方面不投的话可能关注到回报率的政策持续性，还有一个就是产品的不稳定性，产品的价格不稳定性，今年还是比较低，将来如果产品它又涨价了怎么弄？他投进去了，或者他正好施工要用的时候，它涨价了怎么弄，这都是问题。它主要还是一个持续性的问题。他如果看到两年三年，它的投资回报百分之十，他要看到十年以内，他给他吃定心丸，那么他才会投，对吧，比如说八年十年他的投资收回，他至少看到这个时间段一个政策连续性的问题，有保障的问题才行。
《光能》记者：我在去年咱们这个长征培训的时候，我了解到，我们现在这个电站的实际发电能力，我们现在都在提出一个问题，因为当时我们可能没有考虑到很多的这种组件的清洁， 这些问题，那么我们现在大家如何发更多的电，如何打造这种效率更高的电，您是怎么看待这个事情，就是说可能不用从技术角度，我们从在做电站需要怎么去考量，怎么去找公司，或者说包括监理方面，或设备的选用，我们怎么去能够去让钱赚的比较可靠？而不是说我们计算的和实际回收的差别太大？
谢潇拓：你问的这个问题很专业，而且很少现在还有人关注这个问题，但将来肯定绝对是一个关注点了，最终这个光伏是卖电的，它最终的产品是电，无论是光伏板也好，电站也好，电站就是一个电的制造工厂啊，它最终是电，这个工厂生产出多少产品，它的收益多少，就看生产多少电了。生产电在这个生产过程当中，前面在这个光伏这个厂，就是这个电站建好以前，当然需要控制，需要监理，对这个质量要有很多保证。这个是一个方面。它也不是说这个厂，电站建出来很好，这样它就发出来的电就一定很多，它还不完全是一个等号。这里面有几方面的问题，一方面就是技术上的问题，这个就牵涉到类似于这个电站将来的维护管理问题，维护管理是需要技术的，它是一个技术活，比如说，最简单最简单的就是灰尘，那么灰尘你每天都去擦一次，投入的劳动力很大，它产生的电可能还不满足他的劳动，还不足于这个，那么多长时间去打扫一次，对吧，你都要计算最合理的；还有一个问题，比如说板子，我们说光伏组件，用到电站里面去了，它的每一个逆变器前段，它有一组一组，这一组当中它是串联的，串并联，串联的话大家都知道，他叫木桶效应了，它其中举个例子，如果说二十块的话，其中有一块一下子低了，发电量低了，那你要及时发现，把这块换掉，换了以后再换一块高的上来，它就把整个其他的十九块，把它的容量最大发挥了。你把低的换掉以后也不是扔掉，你把这个低的，差不多低的再放到一组里面去，它也能够最大的把它利用起来，这种类似于这种都是。其他的还有，还有就是你需要专业的公司，我们天华也在考虑是不是成立一个这样专业的公司，来为这个电站的服务，longtime这样发电量最大化，我们需要不断的对它检测很多很多的东西。
《光能》记者：那您刚才提到的木桶理论，是否说您比较看好这种分布式甚至说是微型的逆变器呢？
谢潇拓：微型逆变器呢，你讲的是用在光伏系统中的微型逆变器啊，大电站，我个人的观点认为很大的大型的电站用这种微型逆变器还不太好，小系统还可以。
《光能》记者：那您说的木桶理论是通过逆变器可以去做还是怎么去做？
谢潇拓：逆变器也是一部分，逆变器也是电站运行里面发电量能够提升它电量的一个很重要的部分，但是逆变器你怎么来利用，你怎么对逆变器进行判断来管理和维护，这也是一个技术活，同样也是一个技术活，是这样的。
《光能》记者：那最后一个问题，就是您怎么看待现在的市场，因为德国意大利现在都靠不住了，那大家现在都看好中国，还有现在的日本，那么这些新兴市场，那您看好哪些新兴市场？还有比如说包括日本这些贸易壁垒比较严重的这些国家，我们对企业有哪些建议？
谢潇拓：市场是这样的，市场肯定是有一个起步期，上升期，和饱和期，但是你说的这个市场，德国跟意大利进入饱和期还没到时间，根本没进入饱和期，它可能会放缓，放缓可能是其它的原因，包括他的技术原因，包括其它方面的原因，它将来可能还会有其它的生产，那么在这个放缓的情况下，新兴市场会不会起来，这个市场肯定会起来，因为中国现在是大家非常看好的，日本因为有它特殊的情况，它在光伏方面的利用也会很快就起来，那么这个市场起来以后，是不是中国这个制造大国在每一个市场都能去占份额，都能去抢份额，这个是一个问题，它肯定不是这样的，它有它的壁垒，它有它的要求，像日本可能会存在，他自己也是一个很大的生产国，他自己有自己的产品，他如果没有生产过，他肯定要从外面采购，他自己也有它的产品，那么中国怎么进得去？中国周围厂家怎么进入到这个新兴市场里面去？你就要研究它的政策，第一个肯定是要研究它的政策，那么中国有中国的政策，中国的市场对中国的生产厂家来说，毫无疑问，它是最大的一个得益者，但是也不能满足中国这么多的厂家，比较研究，像美国的双反，双反也不是说一点都不能做，还是能做，他有他的方法，你比如说当今市场，日本也有其它的方法，你要去研究，但是每个地方是不一样的，关键的我觉得是研究它的政策，其次是研究它的产业，它支撑的产业，这两点是很重要的。
《光能》记者：好，谢谢您 ！
谢潇拓：您好！
《光能》记者：您作为光伏行业的校长，培养为光伏行业输送了大批的人才，那当时您是怎么去想到为光伏企业提供培训业务的？然后目前我们的天华都有哪些培训环节，同时我也是了解到我们有一些比如说监理这样的一些服务，您能为我们整体的介绍一下么？
谢潇拓：当初我们对光伏行业搞培训，我们的出发点主要考虑的是行业增长太快，增长快这种爆发性的增长带来最大的问题就是人才奇缺了。比如说从原来比较大一点的公司，比较大一点的厂家，像尚德、天和，他们有一些基层的技术人员，有一些新的企业给挖过去也好，给找过去请过去也好，聘用过去也好。聘用过去以后担任一些重要的技术岗位，比如说技术经理，总工或或是技术副总，可是他们的水平是不是能做到这一步呢？实际上还是差一段的。它是怎么来的呢？
因为这个行业发展太快了，人才需求大，在这种前提下我们就开始组织了一些培训，从比较单一的培训发展到比较全面的，从简单的到规范的培训，到最后我们自己领了培训学校的资质，叫长征天华光伏培训学校。这个学校的资质是人事部发的，和教育行业的资质不一样，这主要侧重于技能性。我们需要尽快的短时间解决厂家的人才需求，你不可能给它一年两年，上大学一样的教育性的，那就太晚了，我们可能就是半个月一个月两个月，短期的快速的来进行培训，培训主要是针对技术力量比较薄弱的厂家的技术员，工程师。
技术员工程师主要是两块，一块是工艺方面的，一块就是质量管理方面的，针对这两方面，厂家也是最需求的，通过我们这样的一个短期培训，他回去以后，他是不是能起到很大的作用呢？可能不是马上起到作用，但是他掌握了很多技术性的东西，他掌握了，他回去干，干了一年半年，他再来培训，他再来培训叫什么呢？最开始的是初级培训，后来是中级，还有高级，我们分成这样，这样的话对企业帮助会非常大。到目前为止，通过我们的培训的人，在这个行业里面我们初步统计到了三千多人，将尽四千人，四千人次吧，可以这么说。
《光能》记者：而且其中也包括我，我去年也听过咱们长征光伏关于电站的课，咱们这个课程是针对市场一段时间的市场热点去做的，还是有一个固定的计划，或是说我们看市场随时去调整？
谢潇拓：事实是这样的，我们设置的一些课程吧，不管短期也好，中期也好，这个课程实际呢主要还是根据市场的需求，我们自己也会摸索一些市场的需求跟我们自己的计划规划实际是吻合的。所以和学校不是一个道理的，我们不是一个学校，如果学校可能对市场的反应比较慢，它设置好的东西可能几年才能变，我们不一样，我们市场就是市场的需求。
《光能》记者：我在去年去咱们的培训中，给我的感觉就是讲师的水平都比较高，比较负责任，这种忧患意识也比较强，会提醒大家我在里面存在哪些风险，而且把自己的经验分享出来，那么这些优秀的讲师，能不能给我们介绍一下，天华的讲师队伍都是来自哪里？是怎么去组织的？
谢潇拓：这一点是这样，我们的师资队伍到目前来讲，我们的师资队伍已经很成熟了，有二十几个人，他们主要是怎么来的呢？主要是从生产一线上来，原来，比如说是我们天华的前期，或者是在这个行业里面比较老的公司里面的一些技术人员，他们加入到我们天华以后，一方面在我们天华搞研发，一开始我们还做一个其他的业务，叫工厂的承建，工厂的承建我们就到现场去培训，就是这些技术人员，他们积累了很多教练员的一些经验，这样的话他们就比一些纯理论的师资要实用的多，而且公司一般厂家也欢迎，这些师资队伍它主要是要解决你的实际问题的，就类似于医生如果刚刚从学校出来，没有很强的经验，你去做老师，还是有点问题的，所以我们这个师资队伍里面有将近十年的工作经验的，也有至少有五六年以上的在这二十几人当中，但是他们自己除了不断研发以外，也在钻研一些理论性的东西，我们自己也在编教材，他们也在钻研理论性的东西，他们跟学校里面也有合作，当中我们后来也邀请了一些学校里面的，比如说基础课，我们讲到半导体理论，半导体基础的时候呢，我们可能邀请学校里面的一些老师来，他们比我们强，这些师资力量你说具体的个人我就不一个个讲了，这个师资力量里面百分之八十九十都是我们天华的员工，也有百分之十到百分之二十，这么两三个人是学校里面的老师，可以这么说，当然我们现在也采用了另外一种模式，除了我们自己的师资力量以外，我们跟有一些大公司或者大学校，也会临时邀请他们过来，他们的专家到我们这里来讲课，比如说我们最近有个培训班，去年你参加的那个培训班，我们就邀请了外面的，你比如说对电站比较熟悉的像王世成老师，他在国内就是相当顶级的系统方面的专家，我们会邀请一些外面的一些师资，总之要完善我们的师资队伍。
《光能》记者：而且，我记得去年也有协鑫、包括中才这些都是一线的做电站的专家，这方面的。
谢潇拓：对，是这样，我们就是根据不同的培训的内容课题，电站的比如说，我们就邀请行业里面电站方面的专家，如果说是工艺方面的，我们可能会邀请一些厂家的一些专家。
《光能》记者：那咱们最近打算举办的一个培训，是关于哪方面的？大概在什么时间做？
谢潇拓：我们六月份还有一个，六月份主要是针对系统方面的，这个系统是国内的，国内应用的这个系统，包括一些标准，国内的电站的一些标准和国外的还是有一些区别的，六月份的培训可能是这个方面的。
《光能》记者：那我们再了解一下天华的检测业务。那您也给我们谈一下检测行业的发展，因为我们去参观工厂的时候，很多工厂跟我们在说，说这个检测设备是我们自己做的，那个是我们找人合作的，这说明很多这种环节的设备没有去量产，或者说没有专业的去培训，那您能跟我们讲一下，这些方面是怎么做的？那未来发展有人提出这种检能设备就在生产线上，您是怎样看待未来检测环节的发展呢？
谢潇拓：检测是这样，检测分为两块，一块是生产企业自身的检测，还有一块是专业机构第三方的检测，像我们公司这样的第三方的检测，不管哪个检测，他都要主要用到硬件，用到设备，它不能靠人的目视，目视的检测是很肤浅的，要用到设备，用设备也就是说，这个设备的仪器这些东西从哪里来？现在在国内还没有非常的规范化，有一些企业就自己做，它依照什么东西来做？这是一个问题。像专业的检测机构，像我们这样的专业检测机构它比厂家的设备更多，那么它是怎么来的？它的这个设备从哪里来呢？所以我们是这样的，我们现在生产专业机构的检测设备，专业机构的检测设备它是这样，先把要求标准，就是我们这个设备要达到什么要求，什么标准，把这个标准提出来，然后交给一些仪器设备厂家去生产，那么生产完以后，它还要进行鉴定、计量。那我们进行鉴定和计量我们也是专门找类似于比如中国计量院，这样的机构进行鉴定计量，它的计量达到这个要求了，就可以了，就认为这个设备是符合要求的。那么厂家相对来说，就比较简单一点。它自己可能不会整出我们这么多程序，一般的很多的厂家他不会让国家的法定的权威的计量单位去计量。
《光能》记者：那我们对在我们这进行检测的企业提供哪些支持呢？
谢潇拓：就是被检测单位了，？单位，我们现在的检测单位有几种吧，一种是我们跟一些发生机构，比如说国外的TUV？机构，还有国内的像CQC、CGC这样的一些机构进行合作，就是我们作为一个外包实验室跟他合作，这是一个；另外一个就是生产厂家，生产厂家有组件厂，有材料厂，各种各样的厂家，这样的厂家他会送样过来给我们检测，我们检测完以后，我们给他一个检测报告，然后同时也给他一个分析报告，就类似于医生医院在做了化验以后，我们可能还会给你开一个处方，开个单子，那么真正的目的是让他对这个东西有一个了解。然后他自身能够把质量逐步提升上去。
《光能》记者：现在天华也开展了光伏的监理的项目，那这个对我们来说还是比较陌生的一个词，我们以前听说大楼施工的这种工程监理，那这些电站监理包括哪些呢，然后他的发展情况呢？
谢潇拓：以前大家听到很多的，谈到监理就是建筑方面的监理，那么我们这个监理呢是针对光伏，那么怎么针对光伏呢，那么也正是因为国内的光伏电站、光伏系统起来以后才会有监理，光伏电站、光伏系统它也是一个跟建筑一样的，他也要设计，设计完了以后要施工，也有原材料、施工，那么既然这样的话，他就需要监理，监理分成两块，一块是对过程，整个施工过程的监理，还有一个我们类似于叫建造，建造就是对他的零部件，就是电站的设备，比如说举个例子，太阳板、光伏板、逆变器，这样重要的零部件，要进行建造，建造就涉及到对它零部件的质量控制，回去可以追溯到它原来的原材料，它的生产过程，一个组件厂，如果说这个工程用的这个板子是某个组件厂的，那么这个板子在它的原材料一直到造出来出厂这个过程，我们就对它进行监测。它分为这两块。这个是非常有必要的。是这样，现在这里面，监理是个第三方的概念。第三方概念的话，就要有一个资质，我们现在取得了国家质检总局与国家发改委同时发的一个乙级监测资质，有这个资质，你没这个资质，甲方可能会聘请聘用你，但是他对你的人力有些怀疑，但是我想这个监理也好，监测也好，在我们中国，现在光伏电站方面逐步的已经开始重视了，但还没有完全的像土建建筑这方面的普及，还没有到这个程度，它有个过程。
《光能》记者：那我想了解下天华监理的效果，我们在监理过程中发现有哪些问题，就是有一些特点，普遍存在的问题？那同时我们给客户避免了哪些麻烦呢？
谢潇拓：问题当然是有，我们说从过程当中，我们看到很多施工单位不按照实际要求来施工，野蛮施工也有，还有一种施工队伍，他不懂他就是外行，那么在过程当中我们就会给他指出来，教他。还有一个，比如发现的问题是，原来的有一些叫做甲方或者叫业主，？它整个电站建造完了，才能对它进行一些检测验收，这不行。我们如果说监理的过程，我们就分成一小段一小段，中间分段进行一些验收，验收发现问题，他整改还来得及，比如说，安装上面的问题，我们发现安装上面的问题，安装有问题的时候，你还可以给他进行调整，返工。我们还看到野蛮施工，有一些施工人员他就站在板子上面，板子还没有安装前，堆在那里，他把板子当成他的阶梯使用，站在上面，这个问题是有的。还有一些安装是不到位的，互相之间的连线拉的太紧，这个将来都会是有问题的，这个问题都有，那么建造就问题更多了，建造就特别是组件，组件是电站里面最重要的一个部件，组件的问题是更多，它不符合功率要求的都有，都到工地去了，这个我们可以让他马上就换，等等一系列很多问题。
《光能》记者：那我们再问一下天华与市场相关的问题，现在因为您这边对电站比较了解，电站的融资比较困难，然后并网，这些都是比较困难的问题，那您是怎样看待这个事情的？
谢潇拓：电站融资这个问题现在最近在中国可能还不是特别的广泛，这个可能是在几个方面吧，一个是要投资的话，这个融资者对中国电站的实际情况他不是很了解，对中国光伏不是很了解，他不了解他可能首先对政策不了解，那么他对市场就不了解，如果说让这个融资方面目前来说还比较局限，我认为在国内它不像在国外那么宽，现在它可能主要是几大建筑公司，大型的建筑公司在做，那么也有一些我们说的是叫金太阳工程，金太阳工程毕竟还是少，金太阳工程的话，有一些厂家也在做这个事，他们可能会投资一点，但大型的话，电力公司他可能想到的主要是他自己，另外一个能就是银行，比如其他的包括“基金”，基金这样一个潜在的非常大的包括一些德资公司，他们可能还没有足够的引起他们的兴趣，这个是一个关键点，他不像国外，国外我觉得很多基金，包括一些德资公司他进来的很多，进入这个光伏系统了。他主要还是电站了。这个里面我认为是这样的情况。
《光能》记者：因为您提到投资者，我前几天看到有一个投资者提出了三不投的说法，其中第二条就是新能源，那您认为他这个是因为回报率过低么？比如说去年我们在西北部建了电站，您了解到的这个回报率能达到多少呢？
谢潇拓：回报率低的问题肯定是他们考虑的最主要问题了，投资人他主要是考虑回报率了，目前看上去，中国可能在政策上面不是非常明朗，而且没有很连续性的政策，它是间断性的，如果有连续性的政策，他们可能会更注重，这是一点。那么回报率低在西部有些地方，我觉得应该回报率达到百分之十或者以上应该是有，年回报率应该是有。他们说的，你看到的三不投可能新能源不投，新能源主要是光伏，还是指风电什么的。新能源包括很广，光伏方面不投的话可能关注到回报率的政策持续性，还有一个就是产品的不稳定性，产品的价格不稳定性，今年还是比较低，将来如果产品它又涨价了怎么弄？他投进去了，或者他正好施工要用的时候，它涨价了怎么弄，这都是问题。它主要还是一个持续性的问题。他如果看到两年三年，它的投资回报百分之十，他要看到十年以内，他给他吃定心丸，那么他才会投，对吧，比如说八年十年他的投资收回，他至少看到这个时间段一个政策连续性的问题，有保障的问题才行。
《光能》记者：我在去年咱们这个长征培训的时候，我了解到，我们现在这个电站的实际发电能力，我们现在都在提出一个问题，因为当时我们可能没有考虑到很多的这种组件的清洁， 这些问题，那么我们现在大家如何发更多的电，如何打造这种效率更高的电，您是怎么看待这个事情，就是说可能不用从技术角度，我们从在做电站需要怎么去考量，怎么去找公司，或者说包括监理方面，或设备的选用，我们怎么去能够去让钱赚的比较可靠？而不是说我们计算的和实际回收的差别太大？
谢潇拓：你问的这个问题很专业，而且很少现在还有人关注这个问题，但将来肯定绝对是一个关注点了，最终这个光伏是卖电的，它最终的产品是电，无论是光伏板也好，电站也好，电站就是一个电的制造工厂啊，它最终是电，这个工厂生产出多少产品，它的收益多少，就看生产多少电了。生产电在这个生产过程当中，前面在这个光伏这个厂，就是这个电站建好以前，当然需要控制，需要监理，对这个质量要有很多保证。这个是一个方面。它也不是说这个厂，电站建出来很好，这样它就发出来的电就一定很多，它还不完全是一个等号。这里面有几方面的问题，一方面就是技术上的问题，这个就牵涉到类似于这个电站将来的维护管理问题，维护管理是需要技术的，它是一个技术活，比如说，最简单最简单的就是灰尘，那么灰尘你每天都去擦一次，投入的劳动力很大，它产生的电可能还不满足他的劳动，还不足于这个，那么多长时间去打扫一次，对吧，你都要计算最合理的；还有一个问题，比如说板子，我们说光伏组件，用到电站里面去了，它的每一个逆变器前段，它有一组一组，这一组当中它是串联的，串并联，串联的话大家都知道，他叫木桶效应了，它其中举个例子，如果说二十块的话，其中有一块一下子低了，发电量低了，那你要及时发现，把这块换掉，换了以后再换一块高的上来，它就把整个其他的十九块，把它的容量最大发挥了。你把低的换掉以后也不是扔掉，你把这个低的，差不多低的再放到一组里面去，它也能够最大的把它利用起来，这种类似于这种都是。其他的还有，还有就是你需要专业的公司，我们天华也在考虑是不是成立一个这样专业的公司，来为这个电站的服务，longtime这样发电量最大化，我们需要不断的对它检测很多很多的东西。
《光能》记者：那您刚才提到的木桶理论，是否说您比较看好这种分布式甚至说是微型的逆变器呢？
谢潇拓：微型逆变器呢，你讲的是用在光伏系统中的微型逆变器啊，大电站，我个人的观点认为很大的大型的电站用这种微型逆变器还不太好，小系统还可以。
《光能》记者：那您说的木桶理论是通过逆变器可以去做还是怎么去做？
谢潇拓：逆变器也是一部分，逆变器也是电站运行里面发电量能够提升它电量的一个很重要的部分，但是逆变器你怎么来利用，你怎么对逆变器进行判断来管理和维护，这也是一个技术活，同样也是一个技术活，是这样的。
《光能》记者：那最后一个问题，就是您怎么看待现在的市场，因为德国意大利现在都靠不住了，那大家现在都看好中国，还有现在的日本，那么这些新兴市场，那您看好哪些新兴市场？还有比如说包括日本这些贸易壁垒比较严重的这些国家，我们对企业有哪些建议？
谢潇拓：市场是这样的，市场肯定是有一个起步期，上升期，和饱和期，但是你说的这个市场，德国跟意大利进入饱和期还没到时间，根本没进入饱和期，它可能会放缓，放缓可能是其它的原因，包括他的技术原因，包括其它方面的原因，它将来可能还会有其它的生产，那么在这个放缓的情况下，新兴市场会不会起来，这个市场肯定会起来，因为中国现在是大家非常看好的，日本因为有它特殊的情况，它在光伏方面的利用也会很快就起来，那么这个市场起来以后，是不是中国这个制造大国在每一个市场都能去占份额，都能去抢份额，这个是一个问题，它肯定不是这样的，它有它的壁垒，它有它的要求，像日本可能会存在，他自己也是一个很大的生产国，他自己有自己的产品，他如果没有生产过，他肯定要从外面采购，他自己也有它的产品，那么中国怎么进得去？中国周围厂家怎么进入到这个新兴市场里面去？你就要研究它的政策，第一个肯定是要研究它的政策，那么中国有中国的政策，中国的市场对中国的生产厂家来说，毫无疑问，它是最大的一个得益者，但是也不能满足中国这么多的厂家，比较研究，像美国的双反，双反也不是说一点都不能做，还是能做，他有他的方法，你比如说当今市场，日本也有其它的方法，你要去研究，但是每个地方是不一样的，关键的我觉得是研究它的政策，其次是研究它的产业，它支撑的产业，这两点是很重要的。
《光能》记者：好，谢谢您 ！
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