于金辉：您说是以负荷入手，还是以需求？
叶东嵘：还是由用户来决定。首要的，我觉得还是以用户的需求为主。作为投资者，你要考虑用户的实际需求量是多少。当然，现有分布式光伏政策当中，可能还缺少对于这种鼓励用户自建项目的导向性的政策倾斜。
于金辉：也就是说，现在还是从发电侧考虑去建分布式电源。在未来，将通过跟传统行业的工业、建筑或者商业节能的角度出发，从负荷入手，来分析它的需求？
叶东嵘：对，我觉得还是以需求为导向，这也算某种意义上的供给侧改革吧。另外还有一点，只有用户真正需要了，他来找投资者或者能源供应商，这种项目的成功性要远比咱们一家一家去找屋顶、找企业、找园区简单得多。
第二，在某些特殊行业，它的确有这种节能和采用新能源的需求。
第三，刚才吴达成老师和冯庆东老师也提到了，关于咱们光伏系统的安全性问题，我们发现在平常的工程当中，包括我们配合气候中心做一些援外项目的技术要求当中发现，国外对于这种分布式光伏的确存在着非常严苛的要求，刚才冯老师也提到了，当你的组件和系统发生故障时，必须具有切除功能。但是国内，无论从建筑口，还是在配电的电力系统方面，暂时都没有这方面的要求。
电力改革主要是人的思维变化的问题
于金辉：分布式光伏要针对客户进行贴身服务，因地制宜、根据客户去定制化服务，从电能质量等方面去着手，它增加了一些服务，就应该多赚点钱。但是，中国现在明显没有这么灵活的一个电力市场，现在我问一下范老师，我觉得目前中国还没有一个开放的电力市场，您认为，中国的电力市场有哪些政策方面的障碍？如果要形成电力市场，从政策层面我们需要逾越哪些障碍？
范征：这个问题可能比较大，难以一句两句去概括。我个人觉得，这都不叫障碍，而是人的思维变化的问题，任何国家做电力改革都是这样的。比如全世界做电力改革比较早的英国，是1989年搞电力改革，这是配合当时撒切尔夫人整个改革的一小部分。
我们2015年开展的叫第二次电力体制改革了，第一次是2002年5号文，现在是9号文。这次的电力体制改革，我个人认为，也是国家整个大的改革局势很重要的一个环节。
电力改革涉及到发售配售这几个环节，刚才我说了几个定义，有交易价格、有批发价格，最后终端价格，每个价格都不一样。大家可能搞不清楚，为什么分布式光伏可以报价的话会报那么低呢？
实际上，剩下的钱都是补贴的钱。但是，很多普通的民众对这个事情的理解可能并不一定那么清醒，我个人深有体会，我第一次在德国付电费，拿到那个账单，我一看，电费里面大约有50%的部分叫EEG。
于金辉：每个人的账单都显示那个补贴？
范征：是的，都显示EEG。这个EEG，是你所有销售的成本所有发电成本加起来，才占整个一度电电费的50%多，剩下一部分全是补贴，这个补贴是通过国家的银行帐户补给了新能源发电企业。这在老百姓的眼里，补多少、换来多少新能源，是很明了的事。于是我就可以衡量了，到底要不要做这个事情。
另外，除了法律法规要求的补贴之外，我是不是还愿意一度电多花一分钱、两分钱，去买100%的纯新能源电力？如果这样，我个人觉得，新能源的发展，就像刚才叶总介绍到的，也不需要去挨家挨户去问要不要装光伏，而是形成一个良性循环，因为新能源的售电商可以拿这个钱返回去投光伏电站，就是一个良性的循环，这在欧美国家是经常发生的，加州、德国、丹麦，很多绿色售电公司在做这样的事。
于金辉：我想了解一下，这种定价是怎么定价的，它的定价体系是什么？
范征：您这个问题比较好！前一段时间，我们还开了个储能定价的讨论，讨论储能怎么去定价。包括发改委价格司的相关领导也说，对我们来讲，不希望简单地给你一个价格。储能电池这么多，每个去定个价，那就太复杂了。
实际上真正成熟的电力市场中，就给一个市场价格，然后把电力分成不同的产品，有响应电网需求调频的服务，有普通的供电服务，价格是不一样的，波动是不一样。
于金辉：这个明显就是缺少一个交易平台，没有菜市场。冯老师，对这个问题，您有什么可以补充的吗？
冯庆东：我觉得刚才范征老师讲得很好。我们国家的电力市场还处于初期，刚刚开始，而且长期合同、长期交易占很大的比重，而无现货市场。一个真正的市场，它是要有现货的，刚才于所长说，就跟到市场买菜一样，一定是有现货的。这样的话，这个市场机制才是灵活的。
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