对话张杰：能源互联网到底要干什么？

2、电网公司将来可以去卖石油吗？为什么？

I-Energy:现在很多人认为比较好操作的就是电力互联网，有电网公司的人就提出能源互联网就是智能电网2.0，是不是这样？

张杰：所谓的智能电网2.0也好，坚强的智能电网也罢，实际上电网公司都没有认真地从“消费端”考虑问题的，电网公司掌握了中国最大体量的用户大数据，如果电网公司用不好这些数据的话那就是电网公司本身的问题，或者基于其垄断角度考虑的，这就意味着电网公司所推从的能源互联网根本没有找到方向。所谓智能电网，远距离输送都不存在问题，核心问题是对终端上亿的大数据能不能用好。现在电力的能源互联网发展方向是存在问题的，问题就是没有考虑对消费终端大数据的挖掘。

I-Energy:照您这么说，以后电网公司不仅是卖电了，还要去卖燃气？那不是更垄断吗？

张杰：你说对了，这就是未来的能源互联网，一家公司不仅仅是卖电，还卖燃气，甚至还卖油。为什么呢？中石化现在正在改革说以后不卖油了，它卖啥？我就说他还卖电。终端消费这一块，当消费者有选择权的时候，生产端就变成了一个个的综合性能源服务公司。

按照这个方向，就是中石油、中石化、国家电网都变成综合能源服务公司了，或许就不叫现在的名字了。如果一个企业能够给消费者提供物美价廉的多种不同形式的能源解决方案，这家公司就是综合性的能源公司，不仅仅局限于卖本行业的产品。

傅成玉说中石化以后不卖油了，有个朋友就开玩笑说难道以后去卖电？我说对，就是卖电。他没有听明白，以为我是在开玩笑。实际上将来中石化可能就是不仅仅卖油，而且卖电，还卖气、卖热、卖冷，是一个能源的综合提供商，要朝这个方向走就对了。它如果还是做石油，石油它就是垄断的。如果它进入别的行业，发现别人也是垄断的。这也不容易，进入电力行业，发现电比我还垄断，进入气行业，发现气也是垄断的。所以说能源互联网就是要打破这个壁垒，所有的能源公司都可以参与这个综合性的能源解决方案。

I-Energy:我们得知现在五大发电集团就在专门找人做这方面的课题，实际上他们也提了很多年的口号说要由单一的发电商向综合能源服务供应商转变。

张杰：这就是未来的发展方向，不管是发电公司还是石油公司，都会随着互联网技术的发展，变成一个综合的能源服务公司，绝不是一个提供单一产品的生产者。比如中石油中石化，石油石化是他们的强项，那他们就可以以这个为基础与其他的能源公司展开差异化竞争，并不是说能源行业它都能通吃，未来的能源服务型公司就是拼服务了，这就是我们要的结果。这样一来，真正地为老百姓服务的能源服务公司就出现了。

I-Energy:怎么突破呢？

张杰：国家可以选择做试点，如果一个社区做成功了，就可以在一个城市做试点，如果城市成功了可以在农村里做，农村做成功了可以在全国推广。国家有必要搞一批能源互联网的示范区，或者选几个地方同时开始做，先是招标，阿里巴巴、中石化都可以来竞标；然后是比看谁家做得好，谁有本事谁做。所谓的能源互联网思维，必须打破过去所有的能源供应体系，从新设立游戏规则。比如深圳，能源改革的步子应该更大一点，范围更广一点，不仅仅要在电改方面突破，也要把城市的水、气、冷、热、垃圾和污水处理等全方位能源资源纳入改革范畴做试点，要通过互联网技术打破现有各自为政的能源垄断地位，通过综合能源提供商一揽子解决现有的能源供应问题，深圳有这方面的探索优势。

I-Energy:现有的垄断格局不容易打破，还有，会不会造成新的垄断？

张杰：那就要看政府部门的决心和魄力了，要有尚方宝剑，打破垄断不容易，即使能源局有这个决心也不容易，因为这个方案跨多个部门，涉及多个部门的利益，本身不是技术能解决的，这需要更高一级部门来领导能源互联网的试点，比如在推进能源互联网试点区，制定标准、政策和推进商业模式的时候，涉及到的电网公司、燃气公司、石油公司、水公司和环保部门利益的时候，都必须无条件接受。比如前面我提到的以天然气为介质的微网系统，假如系统内部供应出问题怎么办？这个时候就要切换城市供电、供水、供气系统，这些部门必须无条件接受。所以最后的格局就是，一个社区的能源供应是由一家能源服务公司来提供的，这样才能实现能源的互联互通，而不是像现在这样，供电是供电的、供水是供水的、供气是供气的。

I-Energy:难道不应该是几家能源公司来竞争吗？

张杰：可以啊，就类似物业一样，不好就可以把它换掉，一点问题都没有，和物业公司是一样的。

I-Energy:好，如果将来我有权决定谁请进来谁换出去，标准和接口的问题怎么解决？会不会造成新的垄断？

张杰：这个问题容易解决，不是技术过不了关，而是设计的问题，我们可以设计全国统一的标准，现在国家没有这个标准，都在探索。没有标准，你做出来的就是标准，在你这个基础上就可以上升为国家标准。到了这个时候，很多标准的制定其实就变成是利益集团在制定这个标准，所以说它做出来以后都是既得利益的垄断。比如说我们做一个能源互联网示范小区，作为投资人来讲，都希望以他的项目作为标准，用谁的标准谁就可以获利。在初创的时候都会存在这样的问题，也就是知识产权的问题，但是我们不能够因为这个问题停滞下来，这个问题应该是大家在制定标准之前就定下来的，比如说接口端口要完全放开，不能各搞各的。所有的端口都必须要按照某个统一标准来做，并且生产这个端口的企业必须要有3-5家以上竞争，这个在标准上可以说明，这样才能促进产业发展，这是有技术手段可以解决的，问题不大。