记者:您认为我国的能源发展最应该确立怎样的理念和原则?
李俊峰:我觉得清洁是第一位的。我们目前有一个世界上最庞大的能源系统,今时不同往日,上世纪80年代的时候我们想提高几百万千瓦的装机、一两千万吨煤炭产能是非常困难的,而现在我们每年增加上亿千瓦的装机并不困难。像天然气供应这个感觉比较难的问题,我们每年增加三五百亿立方米也并不难。可以说保证能源稳定供应已经不是问题。
但我们的清洁还是一个难题。所以我认为,应该把“清洁”放在第一位,“安全”放在第二位,“高效”放在第三位,不要“稳定”和“经济”。对于能源发展,我们不要再提“经济”,经济不经济是一个市场行为,我们不能把“经济”列入能源发展目标。
“经济”是某一个发展阶段决定的,但是能源发展是一个长期的规划。能源体系的改变是三十年、五十年的事情,一旦选择就很难改变或者改变起来代价很大。“经济”这个提法给我国的能源发展造成了很多问题。强调“经济”,就造成我们好东西用不起,然后必须得用的时候,我们发现就更用不起,这就造成了一个恶性循环。例如上世纪90年代,全世界的能源结构都开始向天然气转型,但我们当时觉得天然气价格贵,不经济,还是继续使用煤炭。现在我们想用天然气了,发现天然气更贵了。如果当时我们参与了天然气转型,至少我们有机会参与到天然气的定价机制,而现在我们完全没有参与天然气的定价权利。
目前天然气占全世界的能源结构的30%,而我们只占5%。这就是我们政策选择导向的问题,我们总引用经济杠杆来衡量,因为不经济就不用。但是经济与否是需要用社会环境成本来衡量的。全世界都很少用煤发电,是因为考虑了煤炭发电的外部成本,其实煤炭并不便宜。西方国家是依靠市场经济推动的,如果用煤炭发电实惠,那么肯定都会去用的。
山西20万平方公里的土地,目前有2万平方公里的采空区,未来问题会多大?网上很多的内蒙古草原采煤区照片,多么触目惊心。还有严重的雾霾,就像总理说的,每天早上第一件事就是看看PM2.5,别说身体健康,就是心理负担就有多大!这些都是环境代价,我国应该尽快还原煤炭的真实价格。
“应积极参与国际能源价格形成,避免中国溢价”
记者:刚才您提到我们以前错过了天然气,那我们现在应该如何做才能不再次错过能源转型的时机?
李俊峰:一方面我们要参与国际标准的制定,我国的标准也要和全世界最先进的水平挂钩,我们没有必要再去说我们是一个落后的发展中国家,来搪塞自己的标准低。另一方面我们的市场行为要和世界挂钩,我们不能游离于世界市场之外,必须打破我们的市场垄断。我们在能源领域还是有很高的垄断性的,比如石油,这是没有必要的。世界石油已经高度市场化,而我们是封闭的,我们必须改变这个局面。
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