北京神雾热能CFO钱学杰聊中国新能源和节能减排产业机遇
公益性的节能环保产品必须政府买单
主持人：钱总，你们看节能减排是看得比较多了，我也了解一些企业是做整体节能减排的解决方案的，跟神雾有点类似，他们是给每一个城市去做比如说垃圾发电的技术。
钱学杰：神雾也有这方面的技术。我们现在是提供一个综合的解决方案，在中国还面临一个问题是技术永远不值钱，不像国外，你有一个技术，我给你一个很高的技术转让费，纯粹是卖技术来赚钱。在中国目前这个情况基本是没有的。所以现在大多数的，包括做污染处理、城市污水、工业污水处理，都是叫所谓的集成商。实际上我们的模式是以工程为主，但技术是隐含在设计和设备当中的。工程一般都比较大，实际上我们真正核心的节能设备也是占了设备的一部分，并不是全部，它还有很多的电控。现在一般做节能的方式都是像集成商一样。
主持人：还是要自己去开发一些市场和客户，但这个市场比如说有些是政府买单的，好多都是这样的客户。
杨瑞荣：那很少，除非是奥运会政府会买单。
主持人：垃圾发电就是，现在有投资公司投过垃圾发电处理方案的集成商。如果生产的产品只靠政府买单，这样的项目对于投资人来说、对于企业来说相对来说是不是比较困难？
钱学杰：我感觉如果一个企业纯粹靠政府来买单的话，那这个企业是有问题的。
杨瑞荣：从企业的来看是我能给你企业省多少钱，从中我能得到多少利益。另外很多节能环保是涉及到公共事业的东西，这个必须由政府买单，这是政府应该承担的责任。你把政府当做一个商业机构来看的话，你原来必须给我们提供的公共设施，比如说垃圾处理、污水处理，这是人民交了税你必须给我提供的，但政府来做做不好，你通过招标让企业来做，那就必须由政府买单。
钱学杰：碧水源，这么多投资商都在追逐这个企业，他们现在做的也很成功，一大部分是做城市的污水处理。
主持人：他们的产品是政府买单吧？
钱学杰：是啊。
主持人：说明这种模式也有做成功的。
杨瑞荣：其实所有的都应该是政府买单，比如说做污水处理的公司，垃圾里头还有很多，比如垃圾焚烧，在中国最大的问题是在上游还没有做到垃圾分类，全都堆在一起你就没办法烧。还有是垃圾前期处理，我们也看过一个企业，他现在做的是对北京原来的垃圾填埋厂进行二次处理，现在这些垃圾填埋厂都是北京的核心地段了，他要把它进行分捡出来再循环。这里面也蕴藏着很大的商业机会。
主持人：做这个市场的企业，相对早期的企业可能活得就比较辛苦了。这要看你的技术创新和发展能力，以及市场的拓展能力。像神雾是我直接给那么多钢铁企业、化石燃料企业合作，市场可能更好。
杨瑞荣：不要忘了，政府比企业有钱。
主持人：但也有过这种情况，企业做了之后不好收钱的情况。
钱学杰：像搞早期的技术开发应用在公共事业上，这更应该由政府来扶持。
主持人：我们听过秸秆发电，生物的能源发电，杨总，这种新能源形式你怎么看？中国有没有什么机会？
杨瑞荣：生物质能源有一段时间成为大家追逐的对象，但还是成本的问题，你的成本跟现在可能做到的燃料的成本相比有多大的优势。还有一个是转化率的问题，如果你不能做到比现成的能源更省钱，还是讲到这个问题，如果政府不去扶持的话，就很难生存，但政府扶持又面临很大的问题，比如说生物质能源，粮食本身吃都还不够，或者说粮食安全在国家策略上还是个比较大的问题。这点要看你是先要吃饱饭，还是要先做这个东西。很多人提出用海藻来发电，或者说是用含油性比较高的植物发电，这些都可以探讨，但关键是你怎么能够把成本降到更低。
钱学杰：任何的节能减排如果是过多的消耗本身的资源，作为技术层面可以探讨，但真正大规模的产业化会产生一定的问题。中国现在是贫矿，铁矿石都要依赖于进口，我们现在钢铁产能是第一，但跟铁矿石谈判的时候是没有话语权的，主要是我们依赖性强。中国是一个铁矿石非常丰富的国家，一是贫矿，二是要经过多次筛选，但成本就很高了。中国就面临着有些矿就变成石头了放在那里，实际上我们现在在做另外一项技术就是运用我们的节能技术，怎么能够把低贫的矿利用企业，这也是我们在全力研发的一个很大的项目。其中有的项目已经进入了初步产业化的过程。
像这种技术相对来讲比较有生命力，因为它会把中国过去放弃不能用的资源重新再利用，不一定全部能够取代现在的资源，但可以部分的取代。这样一个发展方向我觉得是比较可取的。但同时又回到刚才讲的，包括风电、光电的发展，本来也受这个局限，有一个资源局限性，包括生物发电，怎么样解决源头上的问题。现在有可能规模还比较小，大家只是在谈论，但一旦变成产业化，就会变成很实际的问题。
主持人：最后一个问题，二位怎么看中国在新能源和节能减排领域未来发展的机会以及怎么样弥补与发达国家的差距？这个问题可能很大，但我想请杨总和钱总分别用简短的语言说一说你们是怎么看的？
杨瑞荣：第一，在新能源和节能减排这两块相关联的方面，我觉得在节能减排中国的空间更大。第二，两者都更多的需要政府在政策方面的扶持或者监管力度上需要加强，才能促进行业健康和持续性的发展，也能给我们带来更多的投资机会。
钱学杰：首先挑战是很明显的，中国政府的压力很大，但机遇也是存在的。从我们办企业的角度，或者从政府的角度，一个是要有恒心，二是要有决心。所谓的恒心是刚才我们谈到的很多事情是需要一段时间要规划好，把这个产业做起来。决心是在中国不缺乏精明的企业家和创新的公司，经过一段的时间通过政府的扶持把产业做大，我相信中国节能减排产业前途还是非常光明的。
主持人：通过今天的访谈我有两点感受，第一点是政府怎么做好制度安排，来促进和支持这个产业的发展，这点很重要；第二点，就是说节能减排的确是我们未来经济发展过程中一个非常重要的课题。尤其是刚才两位提到的，我们应该更关注节能减排里面的机会，可能比我们去创造一个所谓的新能源的概念更重要。
感谢二位嘉宾今天作客腾讯财经会客厅，就低碳和节能减排向各位网友做了非常深刻的介绍。也感谢汉理资本为本次访谈做出的友情支持，感谢各位网友的参与，本次访谈就到这里，谢谢大家。
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