Q：那如果我建电站，于我而言，岂不是把原来的这些光伏面板都变成了印钞机？
A：可以这么说，虽然这中间的链条稍微长了点。可能组件跟电站中间有一定距离，电站跟最后的现金流中间也还有一定的距离，而且除了刚才我说电站纯发电的这种现金流的收入，因为它是相对固定的，更多的人面向的是资产证券化，ABS。但是可能我觉得更有想象力的空间是来自于这个电卖给谁，怎么卖。所以刚才我说的那个电改以后的市场化，我觉得倒是更大的空间。
Q：卖给谁怎么卖，是挣里面的价差吗？
A：市场化肯定存在价差。比如说现在分布式光伏发电，是最好市场化的东西，现在只有两种可能，就是卖电的渠道，一个叫自发自用余电上网，就是说它只能卖给屋顶。你建到人家屋顶上，那个屋顶业主他用电，直接自己就用了，实在用不掉的卖给电网，但是也是在那个区域内消纳使用；还有一种我们叫全额上网。就是补贴不按度电给你补了，直接给你一个上网电价，你把电卖给我国网，我国网给你结账，按多少钱一度，这两种计价方式都存在局限性，就是反正你都是跟国网打交道，所以其实你的买家，要不是国网，要不是屋顶自己，局限性太大了。电改市场打开以后，如果在配网区域内自由买卖的话，你的用户可以是区域内这么多企业。比如今天咱们在的地方，有用户用不了那么多电，你觉得卖给它有点亏，这时旁边正好有一个人急需用电，他花两块钱买你的电。这时候肯定要有一个快速响应的机制，当然这需要整个的市场机制政策、电网很多的硬件软件上的配合交易机制，但是如果能够达到这个前提的话，那我每天其实相当于股票的量化投资，有一套响应机制策略，然后我觉得怎么卖更合适我自己制定，反正我这个电的成本不会变，这样的话可能利润就非常高了。
Q：港股有什么好的标的物吗？
A：其实我自己也买了一些港股，真的是跌成翔。一个是当时大家讲的所谓的资本故事，被一些当时没想到的问题打败了。
Q：我有个问题要质疑你一下，你说海外给我们的估值很低，问题是你到了港股估值也很低。
A：港股当年估值还不错。
Q：问题是现在沪深港三地已经完全打通了，打通了之后，估值水位会拉平，那我美国市场资产回来，岂不是又是找坑？
A：主要还是整个资本市场对于光伏这个东西的认知还停留在很多年前，因为我也聊过很多的买方朋友，大家问的问题都很基础，比如刚才说的问题：你们并网难不难？是不是高污染高耗能？大家还停留在这个阶段。第二是我刚才说的这些空间，因为毕竟电改刚刚开始，可能还是一个看起来比较虚的东西，所以咱们现在港股的这些公司，大多数遇到的问题：一个是电站遇到了限电，就是有电发不出来。因为当时的电站基本都是建在西部地区，像新疆、甘肃、青海、宁夏这种地方。很明显这种地方用电肯定不如东部发达地区，所以多出来的电必须要通过特高压、超高压送过来。送过来这电网是电网建的，电网当然很支持，但是建也需要时间，所以这里面的时间差就会导致我发出来这么多的电送不出来造成限电，那你所有的收益率就是白搭。第二，由于当时的我们的电站指标和补贴有点没协调好，导致现在等补贴的人非常多，嗷嗷待哺，国家补贴不够用，缺口好几百亿。
因为咱们的钱大多来自一个叫可再生能源附加补贴基金，这个基金跟咱们老百姓关系不大，主要是工商业的电每度里面是有一分五是这个基金。总得先从大家手里收电费收上来，再按照目录发下去，首先一来一去理论时间就是18个月，这个就造成了人为的补贴拖欠，第二是收补贴情况有点问题，有很多自备电厂不交，这样导致资金本身的量本来也不够，所以咱们近几年的装机容量一年比一年大，2016年咱们装了30多G瓦，每一度电都需要补贴，所以导致缺口越来越大，一个限电一个补贴拖欠的问题，导致现在港股上市的光伏公司，他们的资产现金流特别不好，自然股价就下来了。
Q：相当于存量博弈，有没有人会挂？
A：已经有挂的了。当然港股因为也不存在涨跌停，所以股价跌的比较快，但还不至于退市。这些港股回A股也存在一定困难。包括这两天证监会说再融资的问题，再融资的时间限制是18个月，可能也会给一些回A的人一些小小的打击。但是我觉得即便不回，在港股市场上，其实也是有很多机会的。最近有一些光伏概念的这些港股都涨的还行，虽然是跌的很差了以后再上涨，但是现在趋势是有一些扭转，有一些逆转，投资者也发现了限电在逐渐的解决，然后补贴拖欠这个问题，因为现在基本上都改成竞价上网。他们再投资新的电站，基本上这个问题能好一些。老的电站，随着你越来做的越多，就是相当于你占的比例越来越小，同时很多人也基本上都知道，单纯一个光伏可能也不会有太强的竞争力，所以现在也都在做智慧能源。
Q：何谓智慧能源？
A：就是所谓的多能源互补利用，就是说你不光是光伏，可能还有燃气，然后在储的方面还有一些储能。现在中国储能比较火的两种，一种是锂电，一种是液流电池，液流电池更适合大规模储电，调峰、调频。锂电的储能，家用以后，包括电动汽车，包括有一些工厂内的一些谷值电价和峰值电价差异特别大的地方，效果会比较好一点。所以在这方面，可能也会有一些新的标的，包括很多的港股也改名字往这方面靠。
Q：A股呢？
A：其实A股光伏类的股票标的并不多，这也是我一直觉得最大的空间所在，就是为什么明明这么有发展，一个朝阳产业，为什么国内相关的标的相对比较少呢？现在也有很多人转型过来，但是既存的一些也有，像林洋电子，最开始是做智能电表，然后做光伏，现在又开始做一些微电网。包括爱康，包括现在有一些房地产公司转型来做光伏的。还有2015年的一些我认为能源互联网概念的股票，其实现在都可以列入到分布式概念里面。因为分布式跟所谓的微电网的区别，大致的意思就是说做区域的大能源服务。光伏可能是你的渠道手段之一，可能它是一个敲门砖，它是一个流量入口，所以我相信以后有很多的公司无论是它自己IPO，还是它借壳上市，这些公司我觉得它一定不能少了分布式光伏包括充电桩，占领流量入口，因为要拿用户。第二，可能还有一些人在软件和电力调度的策略和经验方面，也有一些前途，包括像积成电子，东方电子这些老派的，包括南瑞、许继这些公司，它很明白能源怎么调度。刚才我们说了那么多，事实上你这个能源再便宜，你也得送到人家用户门口。以前咱们说互联网再厉害，总有一根网线拉到你们家，现在机会还是最开始存在在基础设施建设上。增量配网的建设、运营、分布式电源，包括充电桩，以后都有可能叫充放电桩，车来了不一定是充也有可能是放电，叫充放电桩。
Q：为什么要放电？
A：比如我在家里五毛钱一度电，我充满电到电影院去了，我放两度我就白充了。但是我用放两度电的作用，帮助电影院在高峰期达到削峰的作用。当然可能两度电少了点，但是以后更多的市场行为会出现，价格杠杆，如果这个时候我的电淤了，是不是要有人过来用？有可能我的电是免费的，也有可能你用我的电我送你钱。就是以后有各种各样的能源恢复商品属性的新玩法出来。类似腾讯的微信，免费为什么它的市值这么高？以后能源也是，但是必须要流动起来，而且它的前提是你要有用户，掌握用户的用能习惯。这样的标的可能它的范围就很广，不光是做光伏。
Q：我现在感觉有一个趋势，第一电网在互联网化，一端是发电端，一端是用电端，它都在快速的流动，开始进行内部的交换，这是一个巨大的机会，这里面必定重复中国电信中国联通中国移动的手段，它要去铺设很多基础设施。然后从个人端，原来只是单向消费，现在是既能充又能放，既能买又能卖。那这样一个蓝图要花多长时间？
A：可能会比较久，因为像咱们国内的市场尤其这种新鲜的东西，需要很长时间的博弈，尤其是体制内和体制外，因为既得利益可能觉得我不愿意你们把我客户抢走，新兴的人虽然市场化的东西玩的不错，但是事实上它有一些积淀没有。所以我觉得最好的一种形式就是现在推行的混改，大家能力互补，有一些市场玩家可以跟央企国企甚至所处的基金一起玩这个事，各取所长，有的人资金便宜，有的人可能对用户的服务这种响应会比较快、比较好，用户体验好，这两个一结合，可能能出现很多的新的东西，那你说央企它跟你合资一个公司，用这个公司独立上市，是不是有很多这样的标的就出来了。
Q：类似于像IT企业，比如华为这种，他搀和进来干嘛？BAT 也进来了
A：他更多是服务。
Q：为什么？
A：我们说的智慧能源或者能源互联网，都会用到大量的ICT技术，这些技术本身是在像你刚才说的华为和BAT手里。
Q：ICT是指互联网通信技术？
A：对，包括智能化、电力电子，这里面的硬件和软件很多东西的结合，包括信息技术，信息的传输和一些云计算的东西，大数据。现在BAT他们可能对能源理解比较浅一点，他们更多做的是一种数据服务，比如说我们行业里面有几家公司，像阳光电源是做逆变器的，还有不是上市公司像远景能源，它会做很多的数据采集，而且它在做数据采集以后，希望做包括SAAS服务、PASS服务等一些服务，需要大量的计算能力，这时候云来了，阿里云说我能够提供，实际上他只是把云计算能力租给你用，没有完全深度结合。但是国外谷歌这样的公司，实际上已经在研究说能源效率利用ICT技术怎么提升。可能华为会比较好，因为他又有硬件又有软件。华为现在在我们业内是一家非常受人尊敬的公司，因为它在短短一两年时间内，从什么都没做，到现在成为国内排前几名的公司，它出货量很大，而且它卖逆变器，除了这个能挣钱以外，更多的它就是积累数据。它想积累更多的数据然后反过来服务我们，所以可能华为会成为一个比较好的典范，但是很可惜它不上市，所以二级市场并不关注它，但是它所做的一些事情可以为我们带来一些启示：就是说最开始一段发展阶段，你可能挣钱是卖设备挣钱，后面可能就是搞服务挣钱，再后面可能甚至是衍生出来一些东西，搞金融挣钱，比如刚才提到的ABS，像业内其实有一些这样的创新企业，想试图做光伏发电预期收益的ABS，国内也有一单，深圳能源做的，虽然只是一个试探性的示范，但是很明显这里面的很多点，只要你能够有办法解决它，后面的路一定是明确的。你要说时间来讲，一步一步来，我觉得可能每两三年是一个段，光伏往往是超出咱们的预期的。
其实光伏发展非常快，包括现在电动汽车，你以前觉得没有，现在满大街都是。这样如果我们放眼十年，我觉得在十年以后，我们当时预期的是2025年左右，我觉得我们刚才所涉及的这些像智慧能源、区域能源互联网这些概念，很有可能在一些生态条件具备的园区里面就能做到了。但是至于说老百姓、C端客户能不能享受到这么丰富的东西，我现在心里面还有一些质疑，因为毕竟现在民生的东西在中国尤其是能源涉及到电力安全很多东西，还存在一些障碍，但我觉得因为中国80%的用电量是工商业，这个市场很大。老百姓可能可以买一个光伏的理财产品也是享受到好处，你家里像农村广大的市场，咱们中国八九亿农民，很多人就是家里面有房子，他可以装一个光伏面板，现在可能还稍微贵一点，可能两三万三四万一套，以后便宜到像买一台电视一样，几千块钱或者一万块钱，实际上比起通货膨胀来看成本很便宜了，那意味着他可以用到非常便宜的绿色电力。
咱们国家前一段时间刚推了绿证，其实就是把一兆瓦时的电量度数，打包形成一个认定，就给你一张证，这张证的意思是我用这么多绿色电力，就可以抵消你很多东西，包括你的配额，我强制你工厂必须有多少绿色电力的配额用掉，用这样的形式让全社会用绿色能源，去调能源结构。第二，是这个东西一旦以后能够形成流通，有绿色电力能源的交易所，就像我们二级市场的股票交易所一样，那我觉得这个整个的市场打开了，那能源真的就成为了我们讲跟货币一样的东西。
Q：这里面确实存在一个机会，因为我一块钱所代表的具体的标的物，我用物质来衡量比较困难，如果用商品化能源是有精确刻度的，所以这个事情有一些有洞察力的人也在看。
A：可能布局需要时间，需要一步一步来。如果从近期二级市场来看，谁先落地一些区域能源服务的事情，谁先去落实分布式电源，无论什么形式，你只要能够提升用能效率，能够让大家用能又清洁、又高效、又低成本，我觉得那就是皆大欢喜的事情。
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