10.能源为什么是全球性问题?
人们总说:“我的国家只是其中的一小部分。为什么我应该作出牺牲?我不敢肯定其他国家会尽到他们的责任。”我们没有全球性政府。幸好,我们没有太多的全球性问题,大多数问题都能在当地解决。但能源是全球性问题。
二氧化碳不会只污染一个地方,它会在几天之内就混入全球大气层。所以,燃煤电厂是中国的还是美国的并不重要,温室效应对所有国家的影响都是相同的。
11.现代历史中各种燃料在全球能源组合中的占比
环保主义者认为气候变化已成定局,你对此有何看法?
升温水平并不完全符合气候模型,这让质疑者更加理直气壮。但这在误差范围之内。在我看来,我们没有理由认为这不是个大问题。但如果说气候变化已成定局,这又有点武断。还存在很多不确定性,既有好的一面,也有坏的一面。
环保主义者夸大其词,甚至试图把当前的事情更多地归咎于气候变化而不是其他效应,这让质疑者有了攻击的把柄。比如,在近期,太平洋涛动对当前天气的影响远远大于气候变化的影响。现在,气候变化持续加剧,不断叠加,积少成多。
到2050年,2080年,2100年,其影响将彻底超过太平洋涛动。
所以,我们必须做出重大改变。动作要前所未有地快,幅度要前所未有地大。但如果你对印度说“请减少你的碳排放,使用更加昂贵的替代能源,实施能源补贴”,这会使他们陷入困境,因为对他们而言,能源意味着孩子们可以在晚上看书,可以使用空调和冰箱,可以吃新鲜食物,可以找到工作,可以购买肥料。
因此,我们必须解决那种困境,我们需要创新,使我们获得比现在碳氢化合物能源更加便宜的新型能源,而且不会排放二氧化碳,和当前的能源体系一样可靠。想要满足所有这些要求,我们需要一个能源奇迹。这可能会令人生畏,但从科学角度来讲,奇迹一直都在发生。
12.富裕国家应该扮演怎样的角色?
我是外国援助的坚定拥护者,但富裕国家必须解决自己的气候问题。
中国、美国和欧洲必须解决二氧化碳排放,在这个过程中,希望他们找到代价很低的办法,让其他所有人都可以参考借鉴。发达国家是碳排放大户,而中国也属于这个范畴。
瓦科拉夫·斯米尔(VaclavSmil)是你特别喜欢的作家,也是能源使用历史的主要学者。你是否读了他所有的36本书?
我看过斯米尔所有的书。有一本是关于日本饮食的变迁。我不推荐这本书。
13.呼吁大学捐赠基金和其他基金从化石燃料公司撤资的运动有何局限性?
如果你认为撤资就是解决办法,我担心你正在浪费人们对解决这个问题的热情,耗尽他们的理想主义和精力,结果却无助于减少碳排放,因为只有少数人拥有煤炭或石油公司的股份。
只要没有碳税,只要碳排放是合法的,每个人都会开着汽油车到处走。所以我一直说:“扩大你的讯息,支持研发。”在理想情况下,出售能源公司股票得来的钱,有一部分会流入研发领域,用来资助那些高风险的创新。这是我开始传递的讯息。我不知道会不会成功。
14.政府研发资金的使用情况怎么样?
我第一次参与进来的时候,我在想,能源部的研发预算花得值不值?我担心:天啊,如果我说预算应该翻倍,但结果却花得不值,我将会是怎样的感受?但经过一番调查后,我发现美国国防部高级研究计划局(DARPA)的钱花得很值,基础科学的研究资金花得很值。政府拥有这些“卓越中心”。这些中心的数量应该翻倍,它们的预算应该是目前的四倍。
15.没错,政府将有点无能,但私营部门大体上也无能。风险投资人投资的公司中,有多少表现糟糕?
目前来看占大多数。偶尔会出现像谷歌或者微软这样的大公司,也会出现中等规模的成功企业,当总体回报摆在那里时,人们就会不断地给他们钱。
从历史上来看,政府在推动能源发展方面扮演了怎样的角色?
人人都说,页岩气繁荣是由私营部门推动,和政府没有什么关系。其实,这是二者共同的功劳。在核能方面,政府出了大力。
在水电方面,政府更是贡献良多。因为是政府批准了那些东西、那些大型水库和所有事情,而私营部门的人无权批准。
人们认为能源是私营部门的事情。回顾爱迪生的一生,他没有得到多少政府资助。资助他的是那些有钱人。但自从二战以来,美国政府的研发定义了几乎所有领域的最高水平。
但能源的发展速度很缓慢。瓦科拉夫·斯米尔说:如果爱迪生现在复活,他会发现我们的电池很好理解,因为这只是化学。他会说“噢,太好了,你们发现了锂,这很不错”。对于核电站,他会说“这到底是什么东西?”这会令他佩服不已。我们用来管理数据和其他东西的芯片也会令他叹为观止。
但在参观了燃煤电厂后,他会说“好吧,你们扩大了规模”。在参观了天然气厂后,他只会觉得普普通通。内燃机不会让他感到惊讶。
16.你认为人类能否解决气候变化问题?
如果你告诉我,创新已经停滞,我们只拥有当前的技术,我们会不会进行气候变化实验?我们肯定会。我们不会抛弃印度的燃煤电厂。我们会进行可怕的实验,任由大气升温,看看会发生什么。
我对这个问题很乐观,唯一的原因是创新。创新充满不确定性。我知道,即使我们现在不提高研发投入,也可能会有人在十年后发明某个东西,解决掉这个问题。虽然我不认为这种可能性很大,但没人能预测创新。
这很奇怪,因为整个现代经济和人类生活方式都是创新堆积起来的。所以,我希望以异常快的速度推动创新,或者至少比目前的正常速度更快,以此提高那种可能性。我认为这是唯一的办法。希望有一天我能对印度说:“这种能源比你们的燃煤电厂更便宜,而且从全球污染和当地污染的角度来讲,它也更好。”
我认为,如果我们在今后15年内没有得到那种能源,那即便人们非常关心气候变化的问题,我们也只能试试气温至少上升2摄氏度会是什么样。接下来,我们就会面对要不要试试气温升高3摄氏度、4摄氏度这样的问题。