问：一些大力支持可再生能源的国家，比如德国，也遇到了一些现实困难，比如因为可再生能源占比较高而带来的调峰问题、电网稳定运行问题，尤其是电价上涨正在引起越来越多的工商业用户和居民的不满，您怎么看待这一现象？您认为可再生能源在经济性上还需要多少年才能和传统能源直接竞争？
里夫金：我为欧盟制订了发展新能源计划，德国正在积极实施中。我给德国的表现打B-，因为他们没有领会我的意思。虽然分数不算高，但已经是欧洲国家中的最高分了。
我告诉他们要可持续发展新能源必须做到以下几点：1）政府推行电力收购制度，这样民众就不用承担电费上涨压力。这点中国做的很好。2） 将每个建筑变成一个小型“发电厂”，鼓励人们生产能源而不只是消费它。这点德国做的不错。3）将能源以氢气形式储存。德国投了5亿欧元建造设备，却没有很好实施。这部分是因为天气原因，德国正在积极想办法解决。4）将智能电表装在电网上，实现输电过程数据化。这点德国没有做，结果发电厂抢着把“绿色能源”输入电网，造成大量电力流失。
另外，电力公司将政府补贴反加到民众身上，才导致零售电价上涨，其实电价整体是下降的。即便零售价上涨，也只是小幅度的，我们并没有看到有人上街游行，不是吗？
中国支持可再生能源的发展
问：在支持可再生能源上，发达国家采取的方式并不相同，据您观察，德国、美国、日本、加拿大、中国等主要经济体之间有无特别明显的区别？哪一种支持的方式前景会更加美好？您怎么看待以政府补贴来促进可再生能源发展的方式？其中的利弊分别是什么？
里夫金：出乎我意料的是，中国把可再生能源看成是一个工程问题，这确实是一个工程技术上的问题，他们理解得非常准确。如果想实现我所说的第三次工业革命，需要从工程技术方面去寻求答案。如果你把这个问题抛给政治家，他们是解答不了的。
德国总理默克尔是物理学家，所以她知道如何才能实施这一构想，我没想到中国对这个问题也能准确地理解。中国明白，如果继续停留在旧有的能源供应方式上，将无法再推动未来的发展。
也许你会说中国是集中式的，但其实美国、德国等西方国家又何尝不是呢？集中式和分布式会持续共存一阵子。美国是由律师、银行家领导的，所以能源问题迅速演变成政治问题。德国也是多党制，但幸运的是在支持可再生能源上，三党观点一致。
使用政府补贴只是暂时的，随着可再生能源的进一步发展，能源的价格会越来越低，而传统能源的价格则会逐渐走高，相信不需要过太久，可再生能源便不再需要政府补贴来促进。事实上在欧洲，德国和挪威的部分地区，已经实现了这个目标，发展确实非常迅速。
问：以您对中国能源的了解来看，《第三次工业革命》一书中传达的理念目前在中国是不是被普遍接受？相比起其他国家，中国政府决策层对可再生能源和分布式应用的支持态度是否足够明显？
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