索比光伏网讯:
“2014中国(北京)国际能源峰会”于7月28-30日在京举办。国家发展和改革委员会国际合作中心国际能源研究所所长王进表示,未来光伏电站分布式的指标比较多,地面电站大家抢得比较凶,地面电站也有比较成熟的盈利模式,并网没有太大的问题盈利的模式是比较清晰的。
以下是文字实录:
王进:大家下午好。光伏电站今年是比较热门的话题,投资界包括光伏行业的企业对于光伏电站的投资热情也很高,光伏以外的行业很多人对我们也很热衷。上半年投资并网了2014年的情况也不是很乐观,大家的热情很高,但是实际上很多的电站并没有落地。十八个示范园区多多少少有些开工,很多也没有按照计划建完。分布式电站推了很长时间,一直效果也并不是很理想。地面电站年初的计划是6G网,大家抢指标也很厉害,抢了指标以后有的施工进度也没有特别快,也碰到这样那样的问题。
光伏电站的投资对投资人而言问题究竟在什么地方?很多其他行业跨界的想进入光伏的领域中来,大家就想进入这个行业会有什么问题,投资回报率在什么地方?做贷款和其他融资租赁的也问这个问题,投进来之后风险在什么地方,能不能挣到钱,会不会砸进来退不出去。电站投资碰到的问题比较多,我想和大家讨论一下对投资人而言关心的风险和问题,以及和金融投融资的问题。
第一、商业确定性的问题;第二、项目贷款问题;第三保险产业基金、金融创新问题
商业确定性,投资人是不是有相对稳定的资本回报,投下去的钱能够确保或者比较高的概率能把见收回来,这个行业肯定不存在太多暴富的机会,不存在太多的超额利润,一下子100%、200%的回报是不存在的,当然也有创新的技术和模式,创新很牛可能会有比较好的回报,或者是杠杆的效果比较好也会有比较好的效果。一般的投资人,钱投了进去多长时间可以收回,那么会碰到什么问题大家也是比较的关心。
未来光伏电站分布式的指标比较多,地面电站大家抢得比较凶,地面电站也有比较成熟的盈利模式,并网没有太大的问题盈利的模式是比较清晰的。分布式究竟有什么不确定性的问题需要去关注。
商业确定性问题中,今年上半年没有得到很好的解决的问题,并网和报备的过程中遇到的问题。第二是做屋顶的时候会碰到什么样的合同模式,电费怎么收取,如何的计算方法,这里也有很多不确定性的问题。只要是租用别人的屋顶合约咱们签,租金怎么给,电费怎么打折,补贴是不是到位这些都是问题,承诺的补贴是不是能够给,多长时间给,这牵扯到现金流的问题。建设和运营过程中面临发电量的减少和其他意外的损失。大体投资人投资的时候要算这些基本的帐。如果仅仅从理论上讲,光伏电站的投资无论是分布式还有地面电站一般能有10%或者是更高的内部收益率。如果这10%以上的投保回报又面临着很多不确定性的问题,这就是一些成本,本来10%就不是很高的回报,其他的行业买个房子等着升值都是百分之好几十的回报。
对于地方比较好,光照资源比较强、时间比较长的地方也有可能是15%、18%甚至是20%的回报也是存在的。理论上具体的风险都是可以解决的,但是具体的问题是困难的。
第一关于进一步落实分布式光伏发电有关的政策通知,所谓的“514号文件”,征求意见稿已经有了一段时间,最近在嘉兴会一次局长级的会议,这也是一个契机,征求意见有了一段时间方方面面也有一些意见,能源局也有同事把意见反馈给了我们。这个政策的通知有一些小小的调整,但是拯救意见稿已经征求了很多意见,把日常关心的问题都集中的得到了解决。
第一、扩大分布式光伏电站的应用,原来把农业大棚、渔业、废弃的荒山荒地都列入了分布式。
第二、屋顶租赁、电费收取与结算中也有明确的讲法。
电网报备的问题上得到了改善。征求意见稿不仅仅征求我们企业,也征求财政部、国家电网[微博]和南方电网等多方面的意见,意见经过这么长时间的征求意见,近期应该会发文了。
国家能源局综合司关于加强光伏电站建设和运营管理的通知,这两个通知以前也是征求意见稿,也就是要提高大型光伏电站的利用效率。这两个文件同时下发征求意见,也就是说把我们碰到的第一、第二、第三项的问题基本上得到了解决。对于进一步落实分布式光伏发电有关的通知里还有一个融资问题,鼓励银行以项目资产和项目发电收入作为抵押进行融资,也就是所谓的项目贷款,也提出了一些鼓励银行的做法进行中长期贷款,但是银行本身有风控的规则,虽然也提到了但是能不能改善,能源局的文件下发虽然是鼓励但是力度并不一定会很强,但是至少解决政府能解决的问题,政府是希望配合财政部、国家电网、国税局和地方政府能够把碰到的不确定性的问题能够尽快的解决。
建设与运营过程中发电量的减少和其他意外的损失,就是投资人自己的问题,这是政府无法帮大家解决的。
商业确定性,上半年光伏电站,特别是分布式投资电站大家的热情很高,但是实际上建设并网的数量比较少,也促成了514号文的下发。商业确定性的问题主要是中央高层高度重视,党中央国务院对光伏的行业很重视,能源主管部门特别是能源局主管的司局积极的鼓励,站在行业发展的角度做这项工作。国家能源局是副部际的单位,我们需要去很多单位协调,包括跟财政部、国家税务局去协调,也需要跟国家电网、南方电网去协调,包括国土资源部、农业部去处理这个问题。能源主管部门不是发个文就完了,因为其他的部委没有签字认可这个文发下去是不通的,所有的文下发都有来来回回各个部门沟通协调的部门,这么快把514文件下发也说明了能源司做出了很大的贡献。包括我们对能源局提供研究调研和分析的机构,也为政策的出台做出了很大的贡献。所以整个光伏行业非常利好。
光伏电站回报是比较稳定的,困难已经过去了,未来的空间是无限的。未来十年光伏创新依然是主流,光伏行业迎来了新一轮的增长机会,这不仅仅是靠海外市场更多的是靠国内市场,今年14G网没有完成的话,指标下发到明年的话可能是18个G网,只要不确定性的因素能够消除这个空间是非常大的。我认为光伏行业的创新依然是主流,未来会出现若干大型特大型的光伏企业,也会出现若干大型的创新型的企业,包括技术和模式上的创新,也会出现若干大型能源相关的创新型企业和能源、汽车、电网相关的企业,所以这个行业的机会非常多。
商业确定性的问题514号文件很多投资确定性的问题可以得到解决。还有一个问题是项目贷款问题,现在很多的投资没有拿到银行的贷款,为什么没拿到银行的贷款?为什么银行的态度不是很积极呢?银行一直给贷款,但是贷款是通过传统的抵押和担保的模式来规避风险。银行放款是要回收的,拿企业的资产、信誉做担保是可以拿到贷款,对于国有企业和上市公司而言它们贷款的问题比较好解决,但是分布式很多的中小企业比较难。
现在大家对项目贷款银行不是很积极,第一银行对我们的行业不是很了解,今年是大规模推分布式和光伏电站的元年。银行对于这个行业的风险不清楚,银行从新一轮对银行风险的控制,他们自己的风控也增强了。行业从过去两三年行业巨头的破产导致了一些负面的影响,造成了银行的一些呆帐,这些呆帐也没有得到完全的化解,银行总体而言光伏电站项目贷款的领域是处于比较保守的阶段。
我们希望的目标,银行在这个领域要进行创新风险管控的机制,把光伏电站投资的项目贷款能够进行启动。银行关心的问题、也是投资人关注的问题,项目投资贷款风险在什么地方贷款下去能不能确保收回本金拿回利息。投资人也很关心,投下去了亏本了投资人也会血本无归。欧美国家已经提供了项目贷款很好的经验,如果国内一两家银行试点成功的话其他的银行会跟着后面。无论是商业银行和政策性的银行对项目本身的贷款还是很支持的,主要是国内对这块没有特别清晰的认识。我们要解决投资人和银行能不能规避项目风险。
项目本身只能以项目本身投资的资产,以及发电的收入作为抵押,就不需要其他母公司和其他的担保来提供风险的分摊机制。光伏电站的资产比较软,价值就低了很多。光伏发电收入的抵押也存在一些风险,确定是收入每年要达到计划的目标,我们预计发电量加入收入是每年收入是100万,最后只剩下50万肯定是贷款还不了,因为缺口比较大。银行不能收回,因为无法还本付息。
发电收入的风险一个是组件的风险和效能,我们的组件寿命问题,包括逆变器的效能。验收、设计、施工、运维也存在着一些风险,设计施工过程中可能有一些损害,对发电的收入也会产生影响,由于运输过程中的缺陷,设计和施工中的问题也有可能使我们的发电收入达不到计划目标。自然灾害人为气侯等原因造成的损失。这次在海南,台风来了之后有几家公司做的电站都吹跑了,财产肯定是受损失了,而且无法恢复,房子盖好了还要再把电站加上去,发电的收入也受到了损失。项目把项目本身作为贷款银行是没办法了,银行也是无法收回投资了。
事故也会造成第三方的损失,假如说假设在人家的屋顶,由于运维的问题把屋子了谁来赔偿的问题,投资人要把屋顶进行赔偿,所以贷款又无法偿还了,还有财政补贴政策的严重,我们发电了大家不能上网,包括主观客观的原因没有并网以及其他的风险。你要说服银行,或者有什么方法来解决这些问题。
风险怎么解决?请担保公司,担保公司其实也是要看风险的。我们也推动保险行业解决这个问题,通过财产保险保障损失,像海南的台风把房屋电站吹掉了,屋顶是有房屋的财产,光伏有电站的财产,还有电站造成的损失,一把火把房屋烧毁保险业可以赔偿,95%全额的赔偿。
组件质量和效能的保险,要求制造商提供,一年生产的组件出口到欧洲买了保单。尚德买了25年的效能保障保单,出口所有的组件没有哪家企业是安全的都可能会出现问题,一定要买保险,组件出了问题以后保险公司负责赔偿。运输、设计、施工、运维需要购买的责任保险,常规的险种也可以解决。第三是光伏订单综合运营保险,覆盖自然灾害比如说台风导致了发电收入的减少,人为的原因和气侯原因,比如海南全省时间是1500小时,今年知道1100小时,这400美元的损失保险公司来赔偿。由于各种原因导致的发电量收入的减少,我们叫光伏电站运行的保险,可以覆盖各种原因引起的发电量的减少。
补贴政策发生变化,这种情况一般不太可能发生,概率比较低。电网的事故,主观的原因跟当地电网公司负责人没搞好关系故意停了,这个保险公司解决不了,这是需要一定的保险机构,现在对各个地方的能源监管办公室我们随时看到各地能源监管办的电话,可以随时打电话举报,2015年主要工作之一各地能源监管办监督国家电网是不是给这些企业造成无法并网,特别是风电和光伏的部分这是监管很重要的内容。我们可以随时打电话去汇报,能源监管办就是要负责这些事。
涉及到风险的问题,光伏电站资产抵押、发电量收入做抵押,我们也希望通过这些解决的方案来说服银行,最近也在推进银行认可这几个保单,保单最近近期可以出了,只要是每年购买这样的保单这是前提条件,可以拿到中长期的贷款。
需要权威的第三方检验机构来确定,保险公司要确定保险等级,用了谁的组件和谁的运维可能费用更低一些,用得比较差的费用高一些,保险公司也是在筛选,把好的运维的企业选出来,你出的问题多以后可能会不认可你。
保险公司保监会支持,金诚国际保险经纪公司牵头开发产品,十家保险公司参与共保,全面转移电站建设过程、电站运营和质量问题。联系方式:
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如果出现海南台风这样的现象,你的收入是有保障的,所有的资产还可以重新回来,特别是现在分布式电站建在广东、珠三角、长三角这些地方是台风经常光顾的地方,这个保单就具有很现实的意义。
产业基金,这次在514文件里也讲了,通过调研发现18个分布式示范园区,50%的投资人有化缘的问题,60%的大型电站投资人也是有问题的,银行贷款要看是不是你有没有资本金,资本金的的解决需要有项目找到好的合伙人,有好的项目能不能找到钱,之后对接起来,这就是所谓的产业基金。我们做国家能源方面的智库,以及相关的政府部门,国家能源局、发改委都非常鼓励创立各种类型光伏基金,这些基金可以是主流企业也可以是地方政府和产业引导资金,只要有资金都鼓励资金形成一些产业基金,通过规模化进入这个行业中来。社会闲散的资金还是比较多的,创新的手段也是比较多,也希望通过资金杠杆的效果能够起到带动作用。我们也在推动一些基金能够尽快的落地,随着新的政策出台,方方面面的基金很快会出台。
金融创新,金融创新是把社会的各种资本通过一种手段,通过一种金融创新的手段引入到行业中来,金融长信是资本金不足,最好的方式是通过一种基金的方式进来,也有通过融资租赁的方式,建完了以后发行收入再找银行贷款,或者是EPC来解决融资的问题,也有通过众筹的模式,现在众筹还是灰色地带,究竟是不是合理和金融监管办法有一些冲突的地方,包括信托的方式。不管什么方式,我们关心的是资金的成本很高,如果融资的成本是12%,那所有预期在15%以下的项目就做不了,如果融资的成本是10%,所有的内部收益率的项目必须要12%以上,这牵扯到资金,有更便宜的资金这个行业的推动才能更快一些。
还有贷款不到位的问题,银行在分布式电站里的贷款不积极,也要通过融资租赁,现在融资租赁的成本很难有低于10%的,这个成本太高。也可以众筹、也可以上市融资和增发,也有并购重组,也有是通过民间贷款,这些贷款不及时不到位克强总理批评说银行干什么,很好的产业,投资汇报也很稳定为什么不能贷款,贷款不及时不到位会把很多企业整死,因为我们的融资成本很高,包括信托的利息是15%或者16%,如果这样就把光伏电站的路给卡死了,大家无法活了,很多的老板走民间贷款到最后只有跳楼,因为回报无法覆盖成本。我们希望银行给基准的利率,基本上控制在8%以上。
上市融资和增发,现在已经开始有一些企业在往这个方向走,上市融资增发以后就用于不断的收购更多的像旋风这样的模式。如果是公司有了很多的订单,订单本身是由保险可以覆盖它的风险,基本面的风险全部保险掉,投资有比较稳定的回报,这样的情况下所有的资产都可以打包证券化,可以做成长期证券、也可以上市,可以做成理财产品,这是美国欧洲经常采用的模式,到现在为止我们的行业还没有发展起来根本没有什么证券化,未来某家公司或者某几家公司拥有的订单比较多就可以打包做成证券化,证券化的成本可能不太高,如果资产证券化有6%甚至7%的成本我们的行业是可以挣钱的,我们内部收益率可以到10%甚至更高,资金的杠杆让投资人有更高的回报。
光伏行业今年是元年,明年会更大的鼓励光伏电站投资和建设,大家对于光伏电站认识不是很清晰,社会的闲散资金是非常多的,投到电站里大家还在犹豫,随着514文件的下发更多的宣传,这个行业会有更多的金融创新,也有很多社会的资本进入这个行业,很多的社会资本进入之后资金的分配会下降,未来不管是地面电站还是分布式都有很快的发展。
我的预测,知道国家能源局在制定新的政策,第一、第二季度开始比较慢,第三第四季度可能是爆发式的增长,我认为光伏电站未来会有爆发式的指标,国家给的指标肯定是不够的,地方会拿出一些鼓励性的政策,今年是元年政策上有些不太协调,行业有些肯定,社会对光伏有一些模糊的认识,进入第二季度发展比较慢是比较正常的,第三、第四、明年都是光伏的爆发年,这个行业中会诞生出很多大的企业家出来,也包括很多的超级富豪出来,这些人就是在座的大家,恭喜大家成为这个行业的领袖,谢谢!