光伏发电电站的发展直接影响着光伏产业的发展，电站的运营和建设有它的特殊的要求，欧洲、美国、日本等国家和地区，在这方面由于起步比较早，积累了一定的经验，对于中国发展光伏电站有着积极的借鉴作用。27日下午，2009光伏发电高峰主办方论坛设计了一个主题对话，邀请应用材料西安总经理邹刚先生，和几位专家进行交流，供大家分享。
邹刚：在崔容强教授的发言中，我也在想，其实我想我们在谈的这个话题，我们都应该感到兴奋，在午餐后有人喜欢打个盹，大家可能现在都醒了。
中国在太阳能面板方面，已经成为了第一大生产国，在太阳能应用和使用方面还不是最大的市场，在应用的领域中国还有很多发展的空间，拿中国和其他亚洲国家相比，或者我们看一下美国和日本，包括欧洲，它们其实在整个太阳能光伏发电项目，已经有很多的经验，也起步比较早，而且我们今天也是有幸可以请到这个领域的一些专家，能够跟我们一起分享他们的经验，下面我邀请以下的对话嘉宾上台：
第一位是Emiliano Perezagua Gil先生，他是欧洲光伏能源技术论坛的主席，它也是欧洲太阳能能源委员会的科学专家，我们首先欢迎Emiliano Perezagua Gil。
第二位是来自于日本，他叫稻叶道彦，稻叶道彦先生是东芝电力流通与产业系统公司太阳能发电系统事业推进统括部总工程师。
第三位是张小莽先生，他是BP太阳能战略联盟副总裁。
第四位对话嘉宾是刘文平先生，刘文平先生是弘亚世代高级分析师。
第五位嘉宾是Ulrike Therhaag，它是汉煜能源总经理。
最后一位也非常的重要，是唐妩丽女士，她是莱茵中国可再生能源部经理。感谢您!
提问：我想告诉你们千万不要带着低价的组件进入欧洲市场，告诉你的客户可以赚很多钱，这是不现实的。
张小莽：在业界真正可以做到自给自足之前，还需要政府的支持，需要帮助我们业界可以把成本降下来，实现自力更生，如果业界可以把系统的价格降下来是非常好的，政府有预算才可以进行补贴，如果业界自己可以做一些贡献的话，钱可以用在更多的项目上，产业化的速度就会更快。
Emiliano Perezagua Gil：我同意。我们在这里谈到了可持续性，改变现有的电力的系统，如果只是觉得这个PV就是为了快点赚钱、为了利润，让它成为财务上赚钱的系统是很难的，在西班牙的政府它们一直会关注这个产业，人们都在谈光伏，那么，我觉得大家都在谈这个产业赚钱，这对我们这个产业是不好的，如果我们价格降下来，我们会重新审核这个上网电价，这个系统的利润率就会降下来了，这个投资回报应该在6%到9%，如果超过这个回报就会扼杀光伏在欧洲的发展。
邹刚：根据嘉宾的意见，确实把上网电价的标杆立的高高的，这个并不合适，我们业界也必须降低成本，要能够跟传统的能源有竞争性，如果不投资于技术、降低成本的话，只是为了产业的发展这是非常错误了，我们首先要想到公司会占多少市场份额、利润，所以我非常同意这一点，我们应该非常谨慎。在座的诸位有什么评论吗?或者还有人提问题吗?
那我们来自西班牙的这位先生，他在光伏产业已经有30年的经验了，这是一个非常难得的机会，而且我们也有系统的集成商。
Emiliano Perezagua Gil：我听到了一个问题，就是常常有人问我这个问题，那么，主要是针对于政府官员的，要加强技术、加强性能，然后让太阳能发电成本达到电力平价，在这之前呢我们会获得政府的支持，但是等我们达到了平价的时候，我们就不需要支持了，我们现在首先要保证市场，要运用潜力最大的技术，要确保2020年我们能够收回投资，而且政府也可以收回这个投资，当然这个投资现在是必须的，我们利润率只能是正常的利润率，决定不会是一个超高的利润率，只有这样政府才会对这个产业、这个技术进行投资。
同时需要市场的增长，市场如何发育这是我们现在最主要需要关注的问题。
提问：我有一个问题也是关于上网电价的，我们知道光伏没有广泛的铺开，就是一开始初始投资比较大，没有政府的投资，投资者很难获得合理的回报，现在上网电价在欧洲，比如说西班牙、德国都定的比较好了，我想问一下在上网电价方面有没有一个放之四海而皆准的政策?我们知道中国的政治体系、政府的运行都不一样，我第二个问题也是关于上网电价的，上网电价回报率在6%到9%，今年年初安装PV系统的人和今年年底安装PV系统的人的价格相差太多了，怎样预见明年是否有9%的回报呢?
张小莽：我们可以学习一下风能的历史，发达的市场一个是欧洲市场，一个是美国的市场，政府的支持结构不一样，导致投资不一样，我们可以看一下两个模式，看一下哪种更适合中国，在美国就比较复杂了，美国各州都有各州的政策，并没有一个统一的连邦政策，有很多税收的措施在里面，美国的很多优惠措施都是退税来实现的，这个是持有者的持有时间要长，第二个必须要有盈利，如果没有盈利很难获得政府的优惠，在上网电价美国不如欧洲发展的那么完善，我想中国比较适合欧洲简单的上网电价的系统，因为上网电价是最能够体现它的财务性的一点，另外它可以让你向电网卖电。
到底你能不能有好的回报，有增长企业的机会，通过这些都会有很好的预测?
刘文平：问题是政府现在准备推出一个上网电价的计划，我想崔教授和赵先生最适合谈，为什么上网电价的办法适合中国，恐怕我不太适合谈这个问题。组件价格不断下降这个问题，我觉得正是因为这个原因，三季度光伏在世界范围内的安装都是强劲的上升，当价格下降的时候，大家还会再等价格进一步的下降，然后再买组件，二季度、三季度一些中国公司甚至可以推出退货的优惠条件，或者6到9个月的价格担保，比如说价格下降了之后，这个公司向客户担保，如果他们的价格跌了会给客户补偿，所以我知道你们会认为，对系统的成本进行部分的补贴，这样可能会解决部分的问题，因为现在组件的价格下降的特别厉害，我们认为未来的组件的价格不会像今年降的这么快了，我觉得从明年开始，市场的条件接近2003年到2007年的情况，而且明年年初就有强劲的需求。
张小莽：我也再补充一点，为什么今年上半年组件价格下降这么快呢?主要由于多晶硅的价格下降，现在已经稳定在60到70美元了，下跌的空间就比较有限，中国生产多晶硅的成本就在60到70美金，让把价格降到45美金是很难的，硅片有降价的空间，但是很难会看到年初50%降价的情况再出现了。
Emiliano Perezagua Gil：对于在这一行干了很多年的人来讲，德国做的比较好，每年向世界各地展示他们怎么样创造市场，关于价格方面，在2005年，我们看到价格每年下降50%，或者说我们的产能如果翻一番的话，价格就可以下降20%，这一点已经被多次证明，2005年发生的情况，就是有一段时间出现了硅材料的短缺，价格出现了波动，然后在2009年，我们现在也已经看到生产翻了一番，所以其实这样所带来的一个情况，就是说，我们可以把这个成本进一步的下降，另外我们也可以弥补2005年价格上升的负面影响，接下来的几年我们可以进一步的提升我们的产能，价格可能还会下降20%，在这个行业做过10到15年都知道这个规律，我们可以说那个时候我们的判断就是正确的。
邹刚：看上去我们的各位嘉宾都很同意，上网电价对中国来说是一个很好的选择，欧洲在这方面给了我们很多经验和教训，上网电价的系统必须设计的非常好，而且必须考虑到成本的问题，如果速度太快的话，可能很多人会投机，基于刚才做的调查，恐怕价格大幅度的大幅度下降和大幅度上升是不可能出现的，其实在半导体这个行业，很多事情难易意料，我们必须谨慎的面对。还有什么问题吗?
提问：谢谢!我来自于常州，我们今天这个会议的主题是有关这个系统运行方面的内容，我想在中国的北部，太阳能的光照资源是非常丰富的，大家能不能比较一下，什么样的系统更好?
第二个问题是对于薄膜的技术、多晶硅的技术，你们觉得哪个更好?我们看到对薄膜的生产成本可以降到1美元，为什么很多人还用多晶硅的技术?
邹刚：我们知道中国的北部太阳丰富的充足，我们看到底哪个系统更好?是关于很具体的中国市场的问题，谈到中国不同地区的差异化，中国的西北部、北部，太阳光照时间非常的充足，你们觉得FIT的系统更好，还是其他的系统更好呢?
张小莽：我就尝试回答这个问题，第一个问题他指的是固定的系统还是跟踪的系统哪个更好，我觉得没有所谓普遍通用的一个回答，其实生活中没有万能药，就是看哪种系统带给你的效率更高，看哪个系统会带给你最低的成本，而且终身的成本是最低的，要考虑整个的生命周期的成本、电力的成本哪一个是最低的，这就是要看你的太阳资源怎么样，还有要看你的土地是很难获得的话，它转换、运输的成本会比较高，有可能跟踪的系统就比较好，我们也做过很多这方面的项目，我们会做个案的分析，在很多方面，基本上讲，很多情况下，固定的系统试更好的。
第二个关于薄膜和多晶硅的系统哪个更好?每个系统都有自己独特的地方，薄膜不会逮替代多晶硅，多晶硅也不会替代薄膜，不仅仅要考虑组件的成本，还要考虑整个的系统成本，薄膜转化率只有10%左右，每瓦的组件的成本是薄膜更低，如果看一下整个的成本就不一样了，另外还要看你拿地的成本是不是高，这一块的成本也要考虑进去，如果土地很便宜，就更加倾向于薄膜，另外光谱的频率也是不一样的，如果你不是太阳直照的话，薄膜就不是更好的，每种系统都有它独特的地方，不能说哪个更好。
稻叶道彦：我来回答一下，从系统集成商的角度讲回答一下这个问题，到底哪一种系统最适合系统呢?我觉得要考虑几个因素：一个是可靠性，然后还要考虑整个的系统成本，刚才那位先生已经谈到了，总的系统成本要考虑到你当中各方的合作问题，还要考虑到转换率，薄膜的转换率只有10%，多晶硅的转换率差不多是15%左右吧，也就是说，我们只需要比较小的太阳能面板，还有就是安装成本，安装成本并不是非常高，安装其实包括薄膜的安装成本，并不是占据很大的比例。所以在这个过程中我们看到比较大的一块成本，就是多晶硅面板的成本，在未来几年的时间中，我们看到薄膜面板的成本也会下降，我们估计薄膜对我们这个系统是一个比较好的选择。
邹刚：多晶硅和薄膜哪个技术更好?
林传宜：我们现在在台湾做过一些分析，对聚光性来说，光谱是很宽的，再加上是叠对的关系，CPV会比薄膜和多晶硅多30%左右，在国内分五大类，我们觉得前三类，就是日照小时超过2200，适合用CPV，依照这样的状况，这个地方就非常适合用CPV，多晶硅和薄膜有它特殊的应用，对大型的电厂来说，CPV有很独特的特性和优势。
邹刚：唐妩丽女士有没有想回答一下这个问题，谈到CPV、多晶硅、薄膜的好坏与否，你有什么想说的吗?
唐妩丽：从测试这个角度来讲，我们已经听到了，取决于你用作什么样的运用，比如说BRPV应用中，薄膜就比较合适，小型家庭系统多晶硅就比较合适，CPV就特别适用于大型的电厂，我们希望在测试后，不管是CPV还是多晶硅，还是薄膜技术的话，通过我们的测试都没有什么特别大的问题，看具体是哪个领域的应用。
邹刚：我这里有一个问题，跟前面两个问题非常像，我想在这里总结一下，也提出我自己的观点。
第一个问题，我们刚才谈到了中国西北部和中国其他地区的比较，我个人认为FIT的系统更加好，中央政府已经决定进一步的发展中国的西北部，太阳资源非常的充足，也有很多目前没有使用的非农业土地，开发西北部地区，还有太阳能资源，而且土地成本是非常便宜的，FIT就比较适合这个地区的发展。
第二个我觉得每种技术都有自己的优点，也有改进的地方，每一种技术都可以在某些地方发挥它的优势，可以充分发挥它自己技术的优势，我们也是既关注多晶硅，也关注薄膜技术的原因。
还有最后一个问题，就是能不能预测一下，在5年之后，薄膜相对于多晶硅技术，在市场上的比例是多少?所占的份额是多少?这个是很难回答的一个问题。
Emiliano Perezagua Gil：我知道，很多的研究调查都表明3种技术，一个是CPV的技术，一个是多晶硅的技术，还有薄膜的技术。那么很多人都同意这三种技术在2020年前，都会共同存在，也有可能各自占到三分之一的蛋糕，当然取决于不同的应用，对于楼宇来讲，可能是薄膜主要占据的地位，如果要有很好的集中度的话，这个并不是说所有的国家和地区都需要有很好的辐射和集中地，除此以外的市场可能会被多晶硅和薄膜技术所占据。
我觉得对于CPV来讲，比较适合大集中度的应用，对于楼宇来讲，薄膜的技术就比较多，剩下的就是多晶硅技术用的比较多，这就是我的回答。
邹刚：我最后总结一下，我们这一段的讨论就结束了。
我觉得50%在5年之后，太阳能面板都是薄膜的，但是考虑薄膜这个技术之前，我们还得考虑到底哪一种类型的薄膜在5年内，会发挥它重要的作用，现在的答案还不能确定，但是我认为CIGS可能是一个比较合适的选择。
张小莽：我的预测是比较类似的，我觉得5年之内，薄膜也会有进一步的发展，有30%是薄膜，有30%是多晶硅。
刘文平：我的预测的话，我个人的观点是，我可能对薄膜是比较保守的观点，5年之内我觉得薄膜的比例份额会占到20%。
林传宜：市场虽然不到1%，因为它非常适合大型的电厂，薄膜的市场会从10%升到30%，剩下就是多晶硅的市场，CPV可能占到30%。
唐妩丽：我们考虑的是到底还有什么样的补贴政策，是不是还有什么样的限制，我觉得多晶硅的应用会占到四分之一左右。
邹刚：对具体的比例数字都达不成一致的意见，至少2020年前，这三种技术都还会存在，我自己的观点跟嘉宾是非常像的，薄膜会发展，多晶硅的发展是非常快的，多晶硅的一部分市场丢失给薄膜市场了，所以多晶硅以前占据市场的垄断地位，现在让了一部分给薄膜技术发展，薄膜技术发展的非常快，如果几年内薄膜技术做的不好的，还有非晶硅等，我们会做好我们的工作，我们确保一个更好的技术出现在市场上。非常感谢各位，我们这节的专题对话就要这里结束。
